Mikkie
Трудно не согласиться, особенно учитывая тонкости китайских конструкторов, стоящих у многих под(на) столами(х).
Люди, у кого ошибки (не генетические), выполните простые требования уважаемой компании: хороший кулер, качественный БП. Ну нет этой проблемы на нормальных конфигурациях - моя личная статистика - 3 системы на А64. Я их собрал за ноябрь, и сутками тестирую Праймом и Бёрном перед тем, как отдать человеку. Чего вы ставите БП Кодеген??? Скоро будете пищать, что А64 спалил Вам мать, видюху, память и сам, сука, ушёл к праотцам??? Думать надо...

Je
В принципе прав з аетот месяц 5 систем не считая моих 2 собрал и все работало замечательно. Но +12 волт просидало не реально просто. даже не смотря на хорошие блоки питания (минимум 300 ват аопет, при более серьезных видяхах 360 или 400 ват чифтеки)

Исправил жирный шрифт, fin

Je
Ещё раз повторюсь, я гонял прайм на ABIT AV8 и A64 3000+, всё это сидело на модифицированном Sweex BA000110 650Watt, у которого линия +12 была скорректирована до идеальных показателей... Глюк проявляется при малейшем разгоне... Малейший разгон - это 1800@1890Mhz. К сожалению, достать у нас ещё какие-либо камни под сокет 939 нереально, так что не могу подтвердить, носит ли это явление массовый характер... Да, кстати, а вы про винчестер говорите? А то атлон атлону рознь, в плане нелюбви к прайму...

Baron

Ну так пригрузите +5 вольт лампочкой или чем нибудь ещё... Явление перекоса напряжений сейчас обычное дело. Вот ещё полезная статья на данную тематику...

_Blacker_ Я говорю про винчестер

Может, кому-то интересно моё мнение:
1. Тестовая прога (эта или подобная) виновата лишь в том, что задаёт режим МАКСИМАЛЬНОЙ рассеиваемой мощности (т.е. разогрева).
2. Описанный в заметке дефект - следствие не некорректной счётной работы блоков процессора, а их отказа вследствие - ВНИМАНИЕ - возросшего перегрева либо деградации самого кристалла процессора.

Соответсвенно, в варианте ПЕРЕГРЕВА возможны два варианта деградации системы теплоотвода:
- внутренний (т.е. ухудшение теплопроводности кристалл-крышка вследствие низкого качества/деградации пасты) или внешний (те же причины+запыление кулера и т.п.);
- повысилось потребление (причин м.б. несколько, как внутриуристальных, так и внешних).

Деградация же кристалла возможна (особ. эти явления усугубляются на 0.09 варианте - см. первые страницы темы "Электромиграция, срок службы разогнанного проца") из-за недопустимых т-р и напряжений эксплуатации (см. в той же теме) или просчётов в самой конструкции/технологии кристалла.

Последний вариант, по-моему, маловероятен, и, следовательно, всё внимание надо обратить на режимы разгона и эксплуатации, с учётом особенностей - повышенной чувствительности кристаллов 0.09 мкм технологии к напряжению питания и перегреву (последнее - с учётом их уменьшенной площади кристалла и чувствительности к качеству системы охлаждения).

_Blacker_
Зачем грузить +5 он не растет , блок питалова качественные с раздельной линией +5 и +12 . там именно +12 просидает а +5 так и остается +5, или 4.9

а насчет серверов - их то кто гонит? ну а без? и какая это угроза для бизнеса?

pmv
Не знаю, дело в том, что S&M как раз работает стабильно, в отличие от прайма... Но, возможно, он просто хуже находит ошибки, несмотря на то, что камень им лучше прогревается...
Baron
Если речь идет про High Power ATX-360-212 и Power Master JJ-400TBGA, первый вытягивает больше своих штатных 360 ватт, второй - очень неплохой БП, но у обоих линии +5 и +12 общие... Если лампочка окажется до лампочки, тогда прямиком на modlabs.net читать статью про моддинг БП...

Добавлено спустя 3 минуты, 3 секунды:
vk6666

Если проц не 3000+, как у меня, а, например, 3500+ - то проявляется. По слухам. Вот достану этот камень на днях, тогда точно скажу...

Мде, вижу ты не совсем понимаешь, откуда растут ноги у разгона... Глянь эту статью из FAQ, а именно "Почему производители CPU радуют нас разгоном?", и всё станет понятно.

А какое это имеет отношение к ошибкам в прайме? Да, глупо было бы утверждать, что процент хорошо разгоняемых процов первых ревизий будет выше, чем последующих.

Такая формулировка мне больше нравится. Каждый имеет право на своё мнение, даже если оно ошибочно

Потому что в рамках данной архитектуры и техпроцесса невозможно обеспечить нужный процент выхода годных кристалов. Или потому что АМД смотрит немного дальше своего носа, и предвидела, что Бартон 3600+ (2500Мгц?) будет наравных конкурировать с Athlon64.

FL@SHman
Вот что я всегда путаю: берется определенный процент камней, тестируется на предмет достижения максимально стабильной частоты. На основе этого тестирования маркируется вся партия, которая уже потом на заданной частоте проходит фабричные тесты. Я не ошибся?

С этим утверждением я тоже не согласен. #77

SeerNDV

А теперь учимся читать:

А слона-то ты и не заметил

А может просто не все производители памяти эти стандарты полностью соблюдает?
С нормальной памятью и проблем нет.

UfO

А что такое "нормальная"? Я в попытках убрать глюки перепробовал всю память, имеющуюся на складе...

Как бывший обладатель бартона 2600МГц могу чётко сказать, что он заметно слабее А64 3200+ в номинальном режиме. Никакой он не конкурент и быть им не может.

ИМХО такое, что процессоры из новейших партий черезмерно капризны. Например если у процессора максимальная частота ~+300 к рабочей (тобишь работает на 2200МГц, но в тех же условиях он может работать на 25000, то он стабилен как слон, а вот если ~+100, то уже надо быть внимательным (например старшие прескоты и новые 0,09 амд).

А как ведет себя этот же процессор, но при более низких частотах и высокой шине? Т.е. частота проца ниже 1800, а шина больше 200. Ошибки тоже появляются или нет? Если да, то, имхо, проблему нужно искать во встроенном контроллере памяти, который не любит повышенные частоты шины
В противном случае, стоит задаться вопросом, что использует прайм при вычислениях: какие блоки процессора, как использует память и т.д. и может быть тогда ответ станет очевиден??!

или может быть какая-нибудь ошибка прайма все-таки?

Для справки: отличие Prime от S&M - Prime очень интенсивно использует память, большой трафик. S&M не использует память (специально, есссно )
Посмотреть можно так - запустить Prime и в Task Manager включить колонку 'использование памяти'.
Ваши 'странности' могут быть и не от процессора - там еще 'chipset' болтается и сама память.

UfO

Кстати сегодня прайм стоял 16 часов. Нет ни одной ошибки



Могу про свой процессор сказать следующее - ведет себя совершенно нормально при любых вариантах (частота, шина, множитель), но до 2600 Мгц
Дальше начинается резкое повышенное тепловыделение, причем, если в диапазоне от 2200 до 2500 температура растет плавно и незначительно, то при переходе планки 2600 сразу подскакивает на 5-6 градусов (все под нагрузкой)
Но ошибок то нет ни при каких сочетаниях

S&M не вылетал ни разу, за исключением экспериментов с понижением напряжения на ядре (ошибка в проверке L2 cache)
Юзаю версию 1.3.0 (alpha)

Еще - при увеличении делителя на память (т.е. при задирании частоты на ней) и неизменной частоте процессора (например 2600) вроде бы все стабильно - но здесь уже Прайм почти сразу вываливается, хотя все приложения прододжают работать нормально. Но это же уже проблемы памяти, а не встроенного контроллера

К тому же могут быть такие нюансы как "нелюбовь" чипсета к промежуточным частотам, неплотное прилегание боксового кулера (у меня с приложением некоторого усилия перемещался относительно крепления - что есть неэффективность охлаждения)

Вывод напрашивается один - процессор здесь ни при чем, так же как и нет сомнений в Прайме как тестовой программе

_Blacker_
Ну это я слукавил кнечно Проблема с совместимостью у А64 существуют.
Собственно глюки встречаются с гигабайтом, Aopen, памятью твинмос и прочими noname.

Фантастика какая-то Во всей этой конференции единичные случаи несовместимости, в то время как у большинства с этим проблем нет...

_Blacker_
Еще есть случаи несовместимости с памятью Kingmax и Patriot
А вообще есть же список совместимых модулей как в мануале, так и на офф сайте производителя системной платы

UfO
Мы друг друга не поняли... С большинством планок системы отлично работают во всех приложениях... Кроме тестирования праймом...

Темнота!!! Это же бубль-гум. Хотя AMD и заявляет что атлон 64 работает как 32-битный процессор, в действительности все вычисления производятся на 64битных регистрах. По аналогии можно сравнить выполнение 16-битных приложений на 32-битных машинах. Это эмуляция на программном уровне. По сути математика на атлоне64 становится 64-битной, в результате повышается точность вычислений и конечный результат может отличаться от ожидаемого на 32бит процессоре. Программа проверяет результат вычислений с имеющимся у нее в *ответах* и при не совпадении начинает *ругаться*. Но это не значит что произошла ошибка – просто ответ более правильный.