Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 26 • Страница 1 из 2 • 1  2  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2008
ASUS PRIME X370-PRO + Ryzen 1700: ошибки памяти после обновления BIOS
Конфигурация:
Материнская плата: ASUS PRIME X370-PRO.
Процессор: Ryzen 7 1700.
ОЗУ: 64 ГБ, 4×16 ГБ GOODRAM IRDM PRO, IRP3600D4V64L18/16G. Модули двухранговые, XMP 3600, 18-22-22-42, 1,35 В. Производитель микросхем неизвестен.
На BIOS 4207 эта память нормально работала на DDR4-3000, 18-22-22-42, DRAM 1,35 В, SoC 1,05 В. Процессор был разогнан до 3,8 ГГц при 1,2625 В, CPU/SOC LLC Level 3. Core Performance Boost и Global C-state Control были отключены.
После обновления до 6254 TestMem5 начал выдавать многочисленные ошибки. Разгона CPU сейчас нет, настройки процессора автоматические.

Что уже пробовал:
Сбрасывал CMOS, извлекал батарейку.
Проверял память на настройках по умолчанию и с ручными настройками.
Снижал частоту вплоть до 1600–1800, выставленных именно в BIOS, увеличивал тайминги.
Менял напряжения DRAM/SoC и параметры согласования памяти.

Перепробовал очень много сочетаний настроек, но на 6254 так и не удалось найти ни одной стабильной конфигурации. Ошибки появлялись даже на низких частотах с большими таймингами.
Сейчас откатился на BIOS 6026, подбираю настройки. Дальнейший откат до прежнего рабочего BIOS 4207 штатным способом не получается из-за защиты от отката агесы.
В итоге стабильные настройки до сих пор не найдены, и я уже не понимаю, что делать дальше. Подскажите, какие параметры стоит проверить и как определить причину такого поведения?



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 123
GDM включать пробовал? Если с GDM = on не ездит, то стабилизировать в таком виде не получится в 90% случаев.

_________________
Ryzen Threadripper 9970X (PBO Override +500, CO -15,-20,-20,-20)
ASUS TRX50-SAGE Wi-Fi / 4x32 GB Hynix A-die @ 7800 MHz / RX6900XT&RTX5090 OC / 2xP4800X 1.5T


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2008
HertZ писал(а):
GDM включать пробовал? Если с GDM = on не ездит, то стабилизировать в таком виде не получится в 90% случаев.

Да, пробовал, не помогло.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 123
Ну значит шить старый биос программатором. 🤷‍♂️

Если дело в нём и это не простое совпадение, конечно.

_________________
Ryzen Threadripper 9970X (PBO Override +500, CO -15,-20,-20,-20)
ASUS TRX50-SAGE Wi-Fi / 4x32 GB Hynix A-die @ 7800 MHz / RX6900XT&RTX5090 OC / 2xP4800X 1.5T


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Barja писал(а):
В итоге стабильные настройки до сих пор не найдены, и я уже не понимаю, что делать дальше. Подскажите, какие параметры стоит проверить и как определить причину такого поведения?

зачем обновлял? работает не трогай
Barja писал(а):
Сейчас откатился на BIOS 6026, подбираю настройки. Дальнейший откат до прежнего рабочего BIOS 4207 штатным способом не получается из-за защиты от отката агесы.

чем прошивал биос?
Barja писал(а):
Менял напряжения DRAM/SoC и параметры согласования памяти.

что такое параметры согласования?

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2008
Remarc писал(а):
зачем обновлял? работает не трогай

Я обновлял микрофон, наушники и аудиокарту, и вот с последней возникли проблемы: были срывы драйвера, и она не давала Windows нормально загрузиться. В поддержке карты сказали, что такое может быть из-за BCLK и старого BIOS. Ну, я и обновил BIOS. Разумеется, старый разгон после этого слетел, зато после обновления BIOS аудиокарта начала нормально работать.
Remarc писал(а):
чем прошивал биос?

Стандартной EZ Flash в BIOS.
Remarc писал(а):
что такое параметры согласования?

Я имею в виду именно параметры электрического согласования и терминации линий памяти: ProcODT, RTT_NOM, RTT_WR, RTT_PARK, параметры CAD_BUS, а также ClkDrvStr, AddrCmdDrvStr, CsOdtDrvStr и CkeDrvStr.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Barja писал(а):
Стандартной EZ Flash в BIOS.

тогда неудивительно что не можешь откатиться,ты обновил норм биос на версию для zen3 еще и бету,откат делают через usb flashback хотя щас почитал про нее там этого нету да уж,либо еще есть способ через afuefi
Barja писал(а):
Я имею в виду именно параметры электрического согласования и терминации линий памяти: ProcODT, RTT_NOM, RTT_WR, RTT_PARK, параметры CAD_BUS, а также ClkDrvStr, AddrCmdDrvStr, CsOdtDrvStr и CkeDrvStr.

учитывая сколько тут переменных врядли ты перебрал хотя бы 20 вариантов,дело тут возможно в cldo_vddp

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 15.09.2026 11:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2008
HertZ писал(а):
Ну значит шить старый биос программатором. 🤷‍♂️

Ну, тогда, по сути, у меня вернётся проблема с аудиокартой.

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:
Remarc писал(а):
тогда неудивительно что не можешь откатиться,ты обновил норм биос на версию для zen3 еще и бету,откат делают через usb flashback хотя щас почитал про нее там этого нету да уж,либо еще есть способ через afuefi

У меня нет Flashback, только EZ Flash 3 и CrashFree BIOS 3. CrashFree BIOS 3 пытается восстановить BIOS и запускает EZ Flash 3.
Я не уверен, что AFUEFI поможет, потому что он работает из-под обычной прошивки, а она как раз и блокирует даунгрейд до предыдущих версий AGESA.

Remarc писал(а):
учитывая сколько тут переменных врядли ты перебрал хотя бы 20 вариантов,дело тут возможно в cldo_vddp

Если подсчитать все "билды", которые я пытался сделать, думаю, их будет больше 20. Я уже четвёртый день сижу и мучаюсь с этой х.................


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Barja писал(а):
У меня нет Flashback, только EZ Flash 3 и CrashFree BIOS 3. CrashFree BIOS 3 пытается восстановить BIOS и запускает EZ Flash 3.
Я не уверен, что AFUEFI поможет, потому что он работает из-под обычной прошивки, а она как раз и блокирует даунгрейд до предыдущих версий AGESA.

ну раз не уверен значит пусть железка работает как работает

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2008
Remarc писал(а):
Barja писал(а):
У меня нет Flashback, только EZ Flash 3 и CrashFree BIOS 3. CrashFree BIOS 3 пытается восстановить BIOS и запускает EZ Flash 3.
Я не уверен, что AFUEFI поможет, потому что он работает из-под обычной прошивки, а она как раз и блокирует даунгрейд до предыдущих версий AGESA.

ну раз не уверен значит пусть железка работает как работает

AFUEFI это утилита AMI, запускаемая из UEFI Shell. При этом сама AMI в своей документации указывает, что запросы AFUEFI обрабатываются установленной прошивкой, поэтому ограничения, заложенные в текущем BIOS, могут продолжать действовать.

Barja писал(а):
Ну, тогда, по сути, у меня вернётся проблема с аудиокартой.

Я боюсь, что полный откат вернёт меня к проблеме с аудиокартой. А постоянно прошивать BIOS туда-сюда программатором я не могу, потому что у меня его нет и придётся каждый раз кого-то искать.
Я всё же хотел бы попробовать стабилизировать ОЗУ на этом BIOS, но, честно говоря, уже нет идей, что ещё можно попробовать.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Barja писал(а):
AFUEFI это утилита AMI, запускаемая из UEFI Shell. При этом сама AMI в своей документации указывает, что запросы AFUEFI обрабатываются установленной прошивкой, поэтому ограничения, заложенные в текущем BIOS, могут продолжать действовать.

надо же,а я думал это авард загрузит и из-под него версия изменится :-)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2008
Remarc писал(а):
Barja писал(а):
AFUEFI это утилита AMI, запускаемая из UEFI Shell. При этом сама AMI в своей документации указывает, что запросы AFUEFI обрабатываются установленной прошивкой, поэтому ограничения, заложенные в текущем BIOS, могут продолжать действовать.

надо же,а я думал это авард загрузит и из-под него версия изменится :-)

Вот что пишет мододел про BIOS 6026 на люксе, сообщение №9708. Ссылку не вставляю, чтобы не нарушать правила.
#77
Я не понимаю причин вашего сарказма. Я говорю о реальной проблеме. Насколько я понимаю, ошибка возникает именно в момент обновления, а не до него. Я уже несколько раз натыкался на сообщения о подобных ошибках, пытался найти причины и объяснения, но ничего конкретного не нашёл.
Поэтому для меня это выглядит не как "бро, попробуй, а потом говори", а скорее как "ну, если не получится, тебе придётся искать программатор". А я живу в залупенске, и найти здесь человека с программатором будет не так просто.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Barja писал(а):
какие параметры стоит проверить и как определить причину такого поведения?

иногда, для корректной работы ОП на 4-х планках, помогает повышение в биосе вручную (от auto=1.80v) на шаг-два параметра "CPU 1.80V Voltage" до 1.840-1.850v

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2014
Откуда: Челябинск
Фото: 23
На той-же плате память стабильно работала на 3000 Мгц. В 2019 перед выходом ryzen 3000 решил обновить биос, и начались синие экраны везде.
Память стабильно заработала на 2666 Мгц. Оказалось азусы чего то там накосячили и на ryzen 1000 память стала работать нестабильно.
После замены проца память заработала на 3000 Мгц.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2006
Откуда: Юг России
Barja писал(а):
После обновления до 6254

Тоже пробовал февральский биос на b350, начались зависания в играх. Откатился на предыдущую версию.

_________________
Компьютер Asus b350 Prime r7 5700X3D 32gb Palit 5070Ti Gamerock OC Asus Xonar D1.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2008
Итак, цирк с BIOS и ОЗУ продолжается, а я, судя по всему, всё ещё главный клоун в этой программе.
Для начала я нашёл две одноранговые планки по 8 ГБ. С ними вообще никаких ошибок, причём на всех BIOS, которые я успел проверить. А вот с двухранговыми GOODRAM по 16 ГБ проблема оставалась.
После этого начал постепенно откатывать BIOS через обычный ASUS EZ Flash. Шёл примерно через одну версию по списку на сайте ASUS и на каждой ставил хотя бы одну 16-гигабайтную планку, чтобы посмотреть, не изменится ли что-нибудь.
CMOS перед проверками сбрасывал. Все четыре планки по 16 ГБ проверял по одной, потом пробовал разные DIMM-слоты. Сами слоты продувал, контакты памяти протирал спиртом. Даже процессор снимал и ставил обратно. Но добиться нормальной работы хотя бы одной двухранговой планки так и не получилось.
Штатным способом дошёл до BIOS 4801. Мне при этом важно было добраться именно до 4207, потому что раньше эта же система с этой же памятью на нём нормально работала.
Ниже 4801 EZ Flash уже откатываться не давал, поэтому дальше пришлось лезть в UEFI Shell и использовать AFUEFI.
Там выяснился интересный момент. Между 4801 и более старыми прошивками менялась разметка SPI Flash. AFU прямо показывал: RomLayout: Changed
То есть дело было не только в другом ROM ID. Отличалась сама структура областей внутри SPI Flash.
С /RLC:A AFU при изменении RomLayout просто останавливал прошивку. Поэтому пришлось использовать /RLC:F, чтобы разрешить запись при изменившейся разметке. Проверку ROM ID обходил через /X.
На 4207 в итоге откатился такой командой: AfuEfix64.efi 4207.CAP /B /P /N /K /R /X /CLRCFG /RLC:F

Перед этим ещё проверял официальные 4602 и 4406, и там была похожая история с ограничениями AFU.
После прошивки я снял ROM и сравнил его с исходным файлом 4207. Прошивка совпадала, кроме области с переменными и настройками BIOS, где в том числе находятся настройки памяти. То есть каких-то случайно побитых участков самой прошивки я не нашёл.
Заодно проверил вариант с тем, что плата по какой-то причине сохраняет старые результаты тренировки памяти. После сброса CMOS память тренируется заново, старые параметры не подтягиваются, так что этот вариант тоже отпал.

В итоге я всё-таки вернулся с 4801 на 4207.
Причём у меня сохранился старый файл настроек BIOS с теми параметрами разгона, на которых раньше эта память работала нормально. Загрузил его, но ничего не изменилось.
Дальше уже начал крутить всё вручную. Опускал память до 1800-2133 MT/s, поднимал DRAM Voltage, сильно отпускал тайминги. Пробовал максимально лёгкие режимы, лишь бы добиться стабильности хотя бы от одной 16-гигабайтной планки. Не помогло.

Попутно я ещё умудрился угробить Windows. После очередных экспериментов с разгоном загрузился в систему, чтобы проверить память уже из-под Windows, и, судя по всему, нестабильная память успела нормально так повредить систему.
Перестал работать Пуск, панель задач, часть EXE вообще не запускалась, отвалилось почти всё, что связано с драйверами, плюс примерно половина системных служб. В итоге около четырёх дней я только и занимался тем, что восстанавливал Windows, правил реестр, восстанавливал системные компоненты и переустанавливал пакеты обновлений.

И вот сейчас я снова на 4207, но память всё равно не работает нормально.
Причём все четыре планки по 16 ГБ ведут себя примерно одинаково: количество ошибок каждый раз разное, и какой-то нормальной зависимости от настроек я вообще не вижу.
Могу взять одну и ту же планку, оставить те же настройки и получить другое количество ошибок. Снижаю частоту, поднимаю напряжение, отпускаю тайминги, иногда кажется, что стало лучше, а следующий тест полностью ломает эту картину.
То есть проследить хоть какую-то нормальную корреляцию между настройками памяти и количеством ошибок у меня пока вообще не получается.

Вот на этом месте у меня идеи закончились. Какие у вас будут идеи, ребята?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Barja писал(а):
На 4207 в итоге откатился такой командой: AfuEfix64.efi

Barja писал(а):
В итоге я всё-таки вернулся с 4801 на 4207.

и даже спасибо не сказал тому кто тебе это подсказал)неудивительно что тут больше ни кто не пишет

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2008
Remarc писал(а):
Barja писал(а):
На 4207 в итоге откатился такой командой: AfuEfix64.efi

Barja писал(а):
В итоге я всё-таки вернулся с 4801 на 4207.

и даже спасибо не сказал тому кто тебе это подсказал)неудивительно что тут больше ни кто не пишет


Вы подменяете "упомянул AFUEFI" на "дал рабочее решение". Это не одно и то же.
На 6026 я не мог штатно откатиться даже на 5606. Про AFU я уже знал и приводил сообщение мододела Reous с Hardwareluxx о блокировке AFU/Flashrom начиная с 6026. Ответа по существу не было.
Память тогда уже сыпала ошибками, поэтому шить BIOS методом "просто попробуй" я не собирался.
И главное, барьер 6026 я прошёл вообще не через AFU. Он понадобился только позже, уже для перехода 4801 > 4207, где возникли проблемы с ROM ID, RomLayout и параметрами AFU. Решения этих проблем с вашей стороны тоже не было.
С вашей стороны вместо технических ответов я в основном получал реплики вроде: "зачем обновлял? работает не трогай", "вряд ли ты перебрал хотя бы 20 вариантов", "ну раз не уверен значит пусть железка работает как работает", "надо же, а я думал это авард загрузит и из-под него версия изменится 😁" и "неудивительно что тут больше ни кто не пишет".
Мои аргументы при этом оставались без ответа, а ваши утверждения никак не объяснялись. Поэтому это уже больше похоже не на помощь, а на постоянные провокации и надменный тон.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Barja писал(а):
Вы подменяете "упомянул AFUEFI" на "дал рабочее решение". Это не одно и то же.

я указал на рабочий способ,который ты отклонил,учитывая как ты потом отвечал,мне уже было без разницы что дальше ты будешь с этим делать,в итоге я ожидал чего-то подобного тк именно так обычно неблагодарные люди себя и ведут, мнят себя всезнающими игнорируя советы,хотя сами же просят о помощи что особенно забавно
Barja писал(а):
Мои аргументы при этом оставались без ответа, а ваши утверждения никак не объяснялись. Поэтому это уже больше похоже не на помощь, а на постоянные провокации и надменный тон.

у тебя аргументов и не было лишь домыслы

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2008
Remarc писал(а):
Barja писал(а):
Вы подменяете "упомянул AFUEFI" на "дал рабочее решение". Это не одно и то же.

я указал на рабочий способ,который ты отклонил,учитывая как ты потом отвечал,мне уже было без разницы что дальше ты будешь с этим делать,в итоге я ожидал чего-то подобного тк именно так обычно неблагодарные люди себя и ведут, мнят себя всезнающими игнорируя советы,хотя сами же просят о помощи что особенно забавно
Barja писал(а):
Мои аргументы при этом оставались без ответа, а ваши утверждения никак не объяснялись. Поэтому это уже больше похоже не на помощь, а на постоянные провокации и надменный тон.

у тебя аргументов и не было лишь домыслы

Уважаемый Remarc, я вас прошу: если вам нечего сказать по существу, пожалуйста, не разводите флуд, не переходите на личности и не делайте всяких намёков.
Если вы считаете, что я "неблагодарный", "всё знающий", "игнорирую советы" и "пишу только домыслы", для меня становится непонятным, зачем вы продолжаете мне что-либо писать. Я не вижу никакого иного смысла, кроме как попытаться меня на что-то спровоцировать или просто завуалированно оскорбить.

Что касается вашей информации: из всего, что вы говорили, полезным было только "дело тут, возможно, в CLDO\_VDDP". Этот параметр действительно может влиять на тренировку памяти, поэтому предположение имело смысл проверить. Я проверил это, но в моём случае не помогло.
А вот ваше сообщение "я указал на рабочий способ, который ты отклонил" - по существу никакого рабочего способа вы не указывали. Ваше упоминание AFU не относится к тому, что я пытаюсь решить. Я несколько раз говорил, что не хочу понижать BIOS, а хочу найти работоспособный билд на этом BIOS. Поэтому откат нельзя считать рабочим способом в рамках моей задачи: он не решает причину, из-за которой я перешёл на более новый BIOS, и не даёт какого-либо полезного совета о том, как стабилизировать ОЗУ в текущем билде.
А сама программа AFU не является каким-то вашим сакральным знанием. Это стандартная утилита для прошивки AMI BIOS, но она работает с самой прошивкой и не является штатной утилитой для конкретной материнки ASUS. Обычно предпочтительнее пользоваться штатные способы типа EZ Flash, поскольку это инструмент ASUS. AFU может не учитывать особенности конкретной платы, и с её помощью, особенно при попытках обойти проверки совместимости, можно легко "окирпичить" плату.

В своих действиях я руководствовался такими источниками. (Прямые ссылки я давать не буду, но укажу названия источников и приложу скриншоты сообщений.)

Сообщение Thom75 на Level1Techs:
#77

Там упоминалась именно проблема с 4801 и разными ROM ID. Однако автор использовал старую версию AFU, в которой, насколько я понимаю, ещё не было той проверки ROM Layout, с которой столкнулся я. Я использовал последнюю доступную мне официальную версию - AFUEFI 5.17.00.0153, где ROM Layout проверяется отдельно. ROM ID и ROM Layout - это разные проверки.

А проблему с 6026 я решил, обновившись до версии 6042 и перейдя на 5606, как писал Stronzi на Hardwareluxx. Там есть какой-то странный нюанс с версиями: некоторые из них не позволяют откатиться на предыдущую, хотя при этом можно выполнить даунгрейд сразу на несколько версий ниже. И нигде это не описано.
#77


В дальнейшем я действительно вернулся на версию 4207, но не потому, что она решала мои проблемы, а чтобы проверить, связана ли неисправность с BIOS. Как выяснилось, смена версии не помогла, о чём я прямо сообщил. Поэтому теперь это выглядит не просто как "нерабочий BIOS": проблема правда проявилась после смены версии, но, возможно, это просто совпадение, как и писал HertZ. Нужно проверить и другие возможные причины.
Я проверил доступные мне варианты, чтобы диагностировать причину неисправности: происходит ли тренировка памяти или нет, видит ли плата SPD плашек ОЗУ, не возникла ли проблема с откатом после AFU, когда какая-то область прошивки могла не переписаться или записаться с ошибкой, как ведут себя разные каналы на материнке. Я даже проверял вариант, что проц мог быть плохо прижат.
На данный момент я всё ещё допускаю несколько вариантов: неисправность материнской платы, проблему с ЦПУ или его контроллером памяти, которая проявляется при использовании двухранговой памяти, а также маловероятный сценарий, при котором одновременно вышли из строя все четыре модуля. Я пока не выдаю ни один из этих вариантов за доказанный - именно поэтому и проверяю их, а не просто называю откат BIOS решением, и спрашиваю мнения других людей.
Что особенно странно: одноранговая память нормально работает в двухканальном режиме, причём даже с разгоном. Именно это заставляет меня предполагать, что проблема может быть связана с деградацией контроллера памяти в процессоре: одноранговую он ещё способен тянуть, а с двухранговой уже начинаются проблемы.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 26 • Страница 1 из 2 • 1  2  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan