Kind-hearted Advicer
А конкретней можно? А то искать самостоятельно хоть одну пару, в которой у nVidia есть заметный выигрыш очень ломает... может я не знаю, что искать конечно...


А доказательство того, что вы правильно подразумеваете, есть?

<не отслужит и половины его в связи с выходом DOOM3 & H-L2, истинная комфортность игры которых так и останется тайной, которая сможет открыться _только_ после релиза этих игр.>
Kind-hearted Advicer
Альфа Дум 3 и Бета (если то, что утащили можно так называть) ХЛ2, дают некоторое представление о сис. требованиях данных игр к железу.
http://www.ixbt.com/video2/sapphire-5.shtml
Например эта статья рассказывает о производительности видеокарт класса хай-энд и мидл-энд.
Особенно актуальны (ИМХО) TRAoD,Halo,HL2beta.

По скорости бета ХЛ2(1024*768*32) бегает у меня быстрее (могу назвать уровни), чем альфа Дум 3(правлёный файл DoomConfig.cfg)на 1024*768*32 и во всяком случае, ненамного медленнее чем Unreal2 в тех же 1024*768*32при max quality.
И 9800 ХТ будет лидером по скорости в этих играх, я просто уверен.
По качеству анизатропии АФ16x 9800XT будет не хуже по качеству и не медленнее чем АФ8x FX 5950.

P.S.> Чем то мне Kind-hearted Advicer напоминает А. Никулина из журнала Upgrade
(и наверное самого большого фаната nVidia в Москве).
P.P.S.>
Evil Reader

Фыва Олдж

Вот сравнение качества в различных играх:
http://www.nvworld.ru/docs/r9xvsgfti-13.html

Да, разумеется: http://www.nvworld.ru/docs/r9xvsgfti-12.html

dempsey81
Ключевое слово - НЕКОТОРОЕ.

Из них актуален для имеющихся в продаже карт только Halo. Почему - см. ранее.

И, опять же, как бы у вас сейчас не работали альфы/беты/гаммы, это не дает НИКАКОЙ гарантии, что в релизе всё будет работать так же - это действительно и для R9800XT, и для GFFX5950U.

Спасибо хоть на том, что сравниваетет 16xq ATI и 8xq NVIDIA.

Чем же это я вам кого-то напоминаю? Я - это я.

Фыва Олдж Только сегодня посмотрел. Нормальные картинки. В каком-то тесте уже видел подобное. Там правда рядом были картики с вычитанием для nVidia и ATI. Разница была для карт обоих производителей. Я к тому, что оба производителя немножко искажают картинку. Вопрос, а в реальных играх это видно? Мне просто кажется, что не всегда и к тому же не все это видят.

Я ж говорю: были картинки на ixbt. Там показывалась картинка под разными углами и у ATI чёткость под углами, некратными 90, была подпорчена. Это был один из первых анализов по анизотропии больше года назад и карточки там были старые. Потом была информация о том что с углами, кратными 45, ATI тоже всё исправила. Но я могу судить только по картинкам в обзорах и тестах и по отзывам владельцев карт, которые хвалят обычно то что у них есть. А сравнивать то, что не видел сам не буду. Не хочу уподобляться герою Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. До одури, до хрипоты".

Kind-hearted Advicer
Могет быть, могет быть. Я у сына TNT2 заменил только этим летом, когда действительно в гонках стали проявляться тормоза из-за неё. И появилась игра, которая попросила явно GF2 как минимум (Глаз дракона). Может быть в Quake и HL2 она и не потянула бы, но HL BlueShift шёл хоть и не при максимальном качестве, но вполне удовлетворительно.

Kind-hearted Advicer


Вы истинный джентельмен. Осталось лишь за собственным базаром следить - и порядок.



Зайдите в драйверы столь любимой вами компании и убедитесь в наличии различных написаний. То, что вы предъявили претензию fin-у по части неправильного написания иначе как идиотизмом не назовёшь. Мы не PR-отдел и не в NASDAQ.



Повторяю, потрудитесь ознакомиться с событиями, предшествовавшими появлению этой статьи.



Однако ни словом не обмолвились о подробностях и об источнике ваших знаний. Просветите нас, сирых, будьте великодушны.



Именно. Не надо закрывать глаза на шельмовство Nvidia с качеством сглаживания и анизотропной фильтрации. А это ведь даже помимо обсуждавшейся подделки результатов 3DMark!



Ещё раз спрашиваю, вы хоть раз своими глазами наблюдали то, о чём так уверенно говорите?

Kind-hearted Advicer
<Я лишь упомянул об упрощении трилинейной фильтрации вкупе с Кволити-режимом анизотропии в D3D на последних драйверах ATI как о сомнительной оптимизации.>
У FX 5200/5600 тоже есть что-то подобное: вырубается трёхлинейка, при переключении режима Quality
в режим скорость/приложение.

GReY
<Ехё раз спрашиваю, вы хоть раз своими глазами наблюдали то, о чё так уверенно говорите?>
Вряд ли.

GReY
Вы, видимо, настолько занятой человек, что ветку вам прочитать полностью не судьба, поэтому повторяю: на логотипе название может обозначаться и как nVIDIA, и NvIDIA, и NVidia - как угодно её маркетологам, но компания называется NVIDIA Corporation.

Отчего же? Это называется 'безграмоность'. Судя по вашим заявлениям, правильно писать должны только в орфографическом словаре, а в остальном - как бог на душу положит.



Я уже потрудился над этим в то время, когда эти данные появились.



Только не надо самобичевания - оно ввергает меня в смущение.

Данные - первичный обзор FX5950U/FX5700U на www.tomshardware.com , в аналогичном материале www.fcenter.ru тоже об этом упоминалось.

Не знаю, почему вы относите к шельмовству некорректную работу некоторых драйверов с антиалиасингом , например, на GF4TI. По анизотропной фильтрации - согласен. Но и у ATI есть то же самое, а именно заточки, ухудшающие качество.

Чукча - не читатель, чукча - писатель. (С) Анекдот


dempsey81
Оффтопим понемножку?:D

Kind-hearted Advicer


И что дальше?



Тогда, по вашим словам, авторы драйверов и логотипов - безграмотные люди. Не слишком ли много вы о себе возомнили?



Не уходите от ответа, я просил конкретики.



Можно поинтересоваться, как вы это делали?

1. Если вы не можете отличить логотип и название компании, и почему они могут быть написаны по-разному, то ээто не мои проблемы, простите. Напишите письмо, может, сотрудники NVIDIA Corporation пояснят вам как правильно пишется название компании.
2. Я говорил о _конкретных_ материалах. Этого достаточно. Тыкать вас в каждую отдельную диаграмму/скриншот у меня нет ни времени, ни желания.
3. На глупый вопрос - глупый ответ: смотрел глазами.

Kind-hearted Advicer
Нести откровенный бред у вас время оказывается есть, а как узазать конкретный материал, так его нет.
Не правда ли странно?

З.Ы. И вообще вам стоит проверить зрение.

IgLowy

На движущихся элементах. Что вполне логично, поскольку снять два скриншота в определенный момент с точностью до мс невозможно.


Вот именно -- давно это было

Kind-hearted Advicer

Там скриншоты слишком мелкие, чтобы чего-то сравнивать. Комментарии же к ним от NVWorld в рамках данной темы рассматривать несерьезно -- мы кажется о фанатстве



Там вообще об этом ни слова

Kind-hearted Advicer


И что дальше?



Млин, для особо занятых поясню, что Ф-Центровские материалы я читаю очень тщательно, поскольку работа такая. Что вы имели ввиду под упрощением трилинейной фильтрации я подозреваю, но вам лучше сказать это самому, чтобы окружающие прониклись вашей крутью. А заодно и оценили масштаб этого ухудшения



Каждый понимает всё в меру своей глупости. В каких играх в каких случаях вы наблюдали ухудшение анизотропии на R9500?

GReY
Ответ:


Это на тот случай, если кто-то ещё не знает, что NVIDIA Corporation не пишется как-то по-другому.
Ваша работа - читать материалы ФЦ? И сколько вам за неё платят - может, мне тоже устроиться...
Зачем заниматься этим? Я просто приведу соответствующую цитату:
[URL=http://www6.tomshardware.com/graphic/20031023/nvidia-nv38-nv36-16.html]Although the NVIDIA drivers go a step back in Aniso levels, the driver continues to use a trilinear filter. ATi, on the other hand, switches to full bilinear only filtering when texture stage 1 is selected.
[/URL]
Кто захочет почитать об этом на русском языке - добро пожаловать на ФЦ, где, имхо, материал найти особого труда не составит. Общий смысл примерно таков, как написано выше.


Согласен: вопросы 'как' и 'в каких случаях' подразумевают разные ответы.

В последнее время играю в UT2003 с опошленой трилинейкой в режиме AF 16хQ на драйверах 3.8. Что я заметил: иногда действительно попадаются куски, мягко говоря, недостаточно чётких текстур на земле на уровне DM-Antalus: забавно, когда одинаковые текстуры одной удалённости показывают разную четкость. Впрочем, это не всё время видно, и появляется на глазах в столь неблаговидном виде не очень часто, но, тем не менее, всё равно раздражает.
Про уже различимые вдали мип-уровни я промолчу...

ЗЫ. Масштаб(!) ухудшений качества при оптимизациях от NV примерно такой же, из чего следует суть моих претензий.

Фыва Олдж
Тем не менее, различие на скриншотах всё равно заметно. Кстати, их разве нельзя увеличить?
По поводу NVWORLD - имхо, в данном материале достаточно наглядно представлено то, о чём я говорил и то, чем вы интересовались. Если у вас есть какие-то претензии к материалу - обратитесь в раздел 'О материалах сайта' конференции этого сайта: думаю, вам смогут дать исчерпывающие ответы на конструктивные претензии, которые вы им озвучите.


Там говорится об особенностях работы анизотропии ATI {и NVIDIA}, о которых я тут распинался на несколько страниц.

Kind-hearted Advicer

Не было б в их описании указано куда глядеть -- фиг можно различить
Даже с этими указаниями на мой взгляд более заметно преимущество Radeon (там где оно есть), чем наоборот (там, где наоборот)


Попробуйте
Я вообще честно говоря не знаю -- чтоможно по JPEG сравнивать



Я распинаться не просил -- я просил всего лишь привести доказательство вот этого: на остальных же качество(подразумеваю чёткость)
Т.е. является ли более высокая четкость синонимом более высокого качества? А в динамике? А на разных типах мониторов?
Насколько мне известно, никто таких исследований вообще не проводил...

А что касается особенностей работы... Вы тут несколько страниц действительно распинались, упирая на разницу на наклонных поверхностях, и строя на этом доказательства того, что у NV анизотропия "качественнее".
Те углы, на которых механизм, принятый ATi работает "лучше" (с точки зрения вашего продразумевания), вами благоразумно опущены в распинаниях
Так где больше фанатсва?


Претензий к материалу, с учетом места его опубликования у меня нет. Появись он на ФЦ, здесь или на иксбите -- возможно и были бы. А там -- все вполне логично. Мне ж не 10 лет... понимаю, что даже в самом тяжелом случае NVWorld все равно найдет за что похвалить именно NV в своих обзорах... точно также, как меня не удивляет, что во вчерашнем обзоре на VIA Arena PT880 во многих тестах победил даже i875P, а SiS так вообще порвал на части

Фыва Олдж
Вы - может, и не увидите/скажете, что не увидите. Я увидел.



Ключевое слово вы сами выделили, поэтому комментировать тут нечего.

Вы серьёзно это спрашиваете? Ну тогда аналогично: а обязательно ли разрешение 1280*960 лучше по качеству 320*240 в 3Д-графике?
Так что ответ: да, является в современном 3Д.
[плохое, ругательное слово]
Я говорил о AF8xNV vs AF8xATI Quality, в статье идёт речь о AF8xNV vs AF16xATI, хотя приведены скриншоты и для всех степеней анизотропии в синтетической картинке.

У вас есть претензии к материалу _без_ учёта места его опубликования? Думаю, его авторам будет интересно о них узнать.

Kind-hearted Advicer

Специально и выделил. Только вы почему-то утверждаете, что увиденное вами есть истина


И где здесь аналогичность?
Ответ в общем-то: нет -- не обязательно. Даже при такой разнице. Я уж молчу про такие интересные и более приближенные к реальности варианты, как сравнение 1280х1024 и 1024х768
Поскольку на качестве сказывается очень много других факторов.


Это не доказательство.

Кстати -- какая картинка будет сильнее портиться в динамике на плоскопанельниках? Более четкая или более гладкая?


А почему именно о них? То идет рассуждение о самом по себе качестве анизотропии, то, оказывается, рассматриваются только частные случаи (причем один из них даже по мнению NVWorld вряд ли сильно востребованный).


Да. И не только к этой части, а может и не столько к этой части.


Может быть. Хотя скорее всего они о них и так прекрасно знают.

Забыл подписаться

Зарегиться что ли для развлечения?

Фыва Олдж
Опровергните это, и я с вами соглашусь.

Большее разрешение => большая чёткость текстур + уменьшение эффекта лесенки => лучшее качество.


Да, в том числе и чёткость изображения.
ЗЫ. Ну нельзя же так: теперь вы уже договорились до того, что мыло на текстурах - это и не плохо, ну так и играйте себе в 640*480 с качеством текстур на минимум, другие, наверняка, не согласятся с тем, что это не хуже, чем 1024*768 с макс. качеством. Поэтому, извините, но разговор о такой чуши лучше прекратить.


Частные случае в пределах одной степени анизотропии, а, оказывает, можно ещё поспорить и о качестве 8xNV vs 16xATI.
Расскажите, пожалуйста, авторам об этих претензиях - уверен, за конструктивную критику они вам будут только благодарны: вдруг, они ещё не знают о том, что же такого плохого в их обзоре.

Kind-hearted Advicer

Интересный у вас метод дискуссии -- вы делаете заявление и гордо говорите: "Опровергните меня"


Какой еще лесенки? Антиалисинг включить не забыли?
C текстурами вопрос более сложный... вот физические размеры точек при разном разрешении разные или одинаковые?


Не могу по чисто техническим причинам


А с чего вы решили-то, что это одна степень? Если обе компании вкладывают в обозначения режимов совершенно разные понятия...
Да и в реализацию тоже...

Не могу не протицитировать в очередной раз:

И все же нельзя напрямую оперировать понятием "честности" в отношении анизотропии. Если трилинейку мы можем достаточно строго оценивать, поскольку ее алгоритм однозначен и хорошо описан, то технология осуществления анизотропной фильтрации не разглашается производителем, а базовых подходов для выполнения такой фильтрации известно как минимум пол десятка. И это не считая нюансов реализации! Давайте подробно остановимся на реализациях этой функции у двух компаний.

Если билинейная и трилинейная фильтрация достаточно четко опеределены математически (что, впрочем, не помешало NVIDIA в свое время называть в некоторых документах трилинейной фильтрацией некий метод аппроксимации - дизеринг значений из разных MIP уровней), то термин "анизотропная фильтрация" не подразумевает каких-то конкретных алгоритмов ее реализации. Подходы NVIDIA и ATI в этом вопросе существенно разнятся.

(Выделение мое -- оно прямо анизотропки не касается, но вот к вопросу заточек у NV имеет все же очень близкое отношение, не так ли?
Как-то вот сейчас внезапно на глаза попалось -- когда уже кусок скопировал)


Может и будут. Мне с того какая прибыль?

Фыва Олдж Поправочка: заявление + данные, на котором оно базируется, ну а потом 'опровергните меня'.:p



По поводу лесенки - no comments. С текстурами - при разных разрешениях размеры точек разные, в случае использования текстур с критически высокой для 640х480 чёткостью разница между 640х480 и 1280х960 будет хорошо видна, таких случаев очень много, поэтому, не считая уменьшения эффекта лесенки, проработанность мелких деталей на этих текстурах будет лучше при более высоком разрешении.

Прежде чем вступать в дискуссию по спорным вопросам, неплохо было бы изучить сами вопросы.
Во избежание.

LCD?:)

Максимально выдаваемое качество на 8(:D) углах в случае ATI даёт такое же качество, как и NVIDIA, так что основа/степень общая, просто у ATI относительно неё есть серьёзные упрощения.
Это немного не в ту степь, AFAIR, это было во времена NVIDIA RIVA TNT/TNT2 & ATI Rage128 /Turbo Drivers.

Вам удасться показать окружающим, что ваш наезд на материал nvworld был вполне обоснован.