Интересно сколько платят за отмывание пятен на репутации NVIDIA CORPORATION в России, которое уже растянулось на 7 страниц только на этом сайте? Не поверю, что у Kind-hearted Advicer'а столько свободного времени, чтобы бодаться в форуме без вознаграждения.

Kind-hearted Advicer


Не шифруйтесь, напишите русским языком.



Моя работа - писать материалы ФЦ. За чтение не платят. Пока



Какие ужасы вы описали... мне интересно, почему никто, кроме вас, не отмечал чего-либо подобного? Почему все говорят о снижения уровня фильтрации на углах, кратных 22 градусам и отсутствии трилинейной фильтрации лайтмэпов?

Кстати, а Каталист 3.6 не даёт лучшего качества?

GReY
Смысл от этого не изменится. Кто захочет - сам найдёт материал, тем более, что у tomshardware, кажется, есть и русское зеркало.


Когда начнут платить за чтение, не сочтите за трудность - сообщите мне.



Подсказка: земля на уровне DM-Antalus НЕровная. Кстати, падение уровня фильтрации есть не только там, где вы говорите - при этих углах падение качества _максимальное_.
Трилинейка не такая дрянная. Зато и скорость пониже, и с другими играми есть некоторые проблемы, которых в 3.8 нет. Например, NWN.
ЗЫ. Поставил 3.9 - субъективно трилинейка ещё чуть похуже стала, поэтому лучше вернусь на 3.8.

Kostyan
Встречный вопрос: а сколько платят за искусственное раздувание пятен NV и приплюсовывание новых, порой, даже не существующих и замалчивание аналогчных у ATI?

Kind-hearted Advicer


Поймите одну простую вещь: nVidia пудрит мозги покупателям. Такое нельзя прощать.

GReY
Вы( да и не только вы ) поймите, что ATI делает то же самое, XGI делает то же самое( в популярных бенчмарках скорость V8Ux2 ещё ничего, зато в остальных играх просаживается до неприличного уровня ), Matrox 'прокатила' покупателей Parhelia даже с частичной поддержкой DX9... И это придётся прощать, если хочется сидеть на современном видео.

Kind-hearted Advicer Ни одна из перечисленным вами контор, кроме nVidia, не пытается убеждать покупателей в том, чего на самом деле нет. Сказали, что Пархелия не поддерживает DX9 и точка. nVidia же вертится ужом, пытаясь сделать вид, что у неё всё в порядке и попутно поливая дерьмом окружающих.

Думайте сами.

Вот вы говорите о качестве и оптимизации. Давайте теперь вспомним говнотерки с оптимизацией под марк03, когда нвидиа убивала качество впользу попугаев.

Нвидиа выпустила лажлвый продукт ФХ5800, его даже кто-то купил, потом сказала, что это была бАльшая АшиПка, покупайте фх5900 и т.д. Пошло, поехало. У меня и вопросов не возникает, лохматит нвидиа нас, а вы тут спорите. Даже о качестве. Только один "факт" услышал про текстуры в УТ2003. В кавычках потому, что играю на разлоченом 9500 и такого гемороя ни разу не видел. Странно.

Кто вообще реально присматривается к мизерным искажениям АА, АФ и трилинеки? Цепляться за мелочи - цепляться за соломенку, когда уже и сказать нЕчего.

Специально в посте нет квот, ни к кому конкретно не обращаюсь, чтобы не разводить пустой флейм еще так страниц на 8-10.

Удачи

GReY

ATIДекларируется:'У нас оптимизаций нет, оптимизации - это плохо, мы - белые и пушистые, для H-L2 покупайте Радеон'. На самом деле: оптимизации всё-таки есть, которые некоторые называют недоработкой драйверов, а H-L2 выйдет не раньше, чем через полгода с неизвестно какими результатами для Радеонов.
XGIДекларируется: 'У нас получился чип не хуже топовых от NV & ATI, а 'попугаев' почти 5500'. На самом деле: драйверы недоработаны, и такие результаты есть лишь в самых популярных бенчмарках, вроде того же 3ДМрак/намеренно искажено/ или Quake3.
MatroxДекларировалось: 'У нас чип Parhelia частично поддерживает DX9, например, VS2.0'. Что есть на данный момент: Matrox отказалась вводить поддержку этих функций в своих драйверах.

И кого это интересно она поливает [термин опущен]?

Разве она устраивает 'тесты, претендующие на звание окончательных' того же DOOM3, 'опуская' продукцию ATI?;) Нет, в отличие от.

Kind-hearted Advicer
Не путайте оптимизацию с заточками. Если в UT2003 у ATI что-то не так с фильтрацией, то абсолютно такая же картина наблюдается и в Unreal 2. У энвидиа же это не так.



Не мне об этом говорить. Досталось многим: в первых рядах FutureMark, на тех же Valve наехали, для tomb raider заставили отключить втроенный бенчмарк. Лично мне такое поведение сильно не нравится.

Но, разумеется, на вкус и цвет...

GReY
ATI заточила драйверы и под UT2k3, и под U2A, а NVIDIA - только под UT2k3.


Эх... Ну не надоело ещё спорить на тему 'у кого читы читестее'? IMHO, FutureMark получила 'своё' заслуженно - за чуть ли не повсеместно пиксельные шейдеры 1.4 в 2-4 игровых тестах; Valve - не слышал наездов; EIDOS - да, согласен, но положение дел это не изменило.

Просто интересно: в чём вы меня хотите убедить? В том, что ATI ведёт себя порядочо, а NVIDIA - нет? В том, что ATI ведё себя намного более порядочно, чем NVIDIA? Сейчас уже нельзя говорить о том, что кто-то из ведущих вендоров почти не читит.

Гость
Раз в вашем сообщении нет квот, будет считать, что оно обращено ко всем сразу.

Уменьшения этого качества не были видны без увеличения, да и с увеличением картинки с/без оптимизаций были почти идентичными. Забавно, что вы упомянули об этом, а потом сказали:
Кто вообще реально присматривается к мизерным искажениям АА, АФ и трилинеки? Цепляться за мелочи - цепляться за соломенку, когда уже и сказать нЕчего.

И это при том, что эти упрощения в отличие от тех же тридемарковских уже более-менее заметны /примеры я привёл/.

'Двойные' стандарты?:D


А вы всегда верите в то, что вам из пресс-редизов вещают? Вы думаете, что раз NV сказала, что 5800 - это плохо, то так оно и есть? Вне зависимости от результатов тестов, которые он показывает? Интересно, а если руководство NVIDIA попросит вас продать квартиру и принести все деньги к дверям российского представтельства, то вы тоже ей слепо поверите? Свою голову на плечах надо иметь и отличать зёрна от плевел.


То, что вы не видите/говорите, что не видите, не означает, что:
а)этого вообще нет;
б)другие этого тоже не увидят.


И вам того же.

Kind-hearted Advicer


Да вы маньяк, однако :p



Так, это уже много раз обсуждалось, но придётся повторить.
GeForce4 и выше заявлен как ускоритель DirectX 8.1? DirectX 8.1 описывает шейдеры 1.4? Тогда все это сугубо проблемы nVidia и не надо её жалеть.



Мало читали, видимо. Valve обвинили в подтасовке и заставили убрать результаты. Якобы имела место ошибка Valve, программистов nVidia и вообще всё должно быть совсем не так.



Если вы о "неудобных углах" при анизотропии, то это такая реализация фильтрации. Она во всех играх такая, поэтому говорить о ней, как о заточке некорректно. Если про отключение фильтрации litemap-ов, то этого не видно в 99% случаев, тем более что у nVidia есть то же самое.

Kind-hearted Advicer

Даже в материале на любимом вами NVWorld указано, что не такое же


Нельзя упростить несуществующее. Т.е. нельзя сказать, что кто-то использует истинный алгоритм, а кто-то упрощенный -- стандарта нет. Какой из них выбрала NV, какой -- ATi, и какая у обоих основа это личное дело обоих компаний.



Турбо-драйверы были вообще-то во времена Rage64 Ну а заточек под пакеты ZD не делал только ленивый... точнее, я не помню ни одной фирмы, не оптимизировавшей выполнение WinBench...
Другой вопрос, что у NV это стандартная тактика... в компании всегда маркетологи были главнее инженеров... хорошо хоть последним хоть как-то раньше удавалось выправлять положение (как с Riva TNT например было -- преимуществом которой называли "истинный цвет"... к моменту появления игр, это использующих, оказалось, что TNT для этой цели все равно не хватает), сейчас вот маркетинговый отдел крутится как умеет (ну не сделал бы никто более быстрый DX9-акселератор, опять бы были на коне как с TNT), за что получает помидоры в физию... фанаты обижаются...
"Нормальная" ситуация



Это могу посоветовать вам как раз. Чтобы не лажаться так: при разных разрешениях размеры точек разные


А где наезд-то был?
Я ж сразу сказал, что с учетом места публикации материал вполне нормальный.
А без учета я ничего и не рассматриваю... это глупо...

Kind-hearted Advicer
А как быть с тем, что анизатропная фильтрация FX-ов (от "fixed" ) хуже по качеству чем у nv 20/25 ?
А как быть со статьёй Unwinder-a "Вертим 3Д марк-ом как хотим" в 7-м номере хоботовского журнала? (Где сравнивались заточки АТи-шных и нВидиевских видях, и у АТИ-шных их оказалось меньше).
А как быть с тем что при включении у FX5600 режима Performance сразу выключается трёхлинейка(об этом правда не везде говорят,боятся ?!)?
Затем, что-то слишком быстрая анизатропия получилась у 5700-го (вызывает подозрения ).
Да и соотношение FPS/$ у современных видеокарт какое-то странное - цены притянуты за уши (разве fx 5950 стоящий 570уе - в 5 раз быстрее чем 4Ti 4600 ?)
Или это опять "волшебные пузырьки" (Anvacams copyright )?

IMHO: Не nVidia пудрит мозги покупателям, а магазины перепродающщие эти карты
(и рекомендующие нам их купить)

P.S. Когда я покупаю что-то, (однажды купил "не глядя" пришел домой и ох....л)
я узнаю о качестве не с официальных сайтов а узнаю статистику,
а когда продаю, сообщаю покупателям и о недостатках тоже !!!

Kind-hearted Advicer:

MIH@IL, ты чтоль, родной? (пускает слезу)

Чмохуилыч собственной, так, сказать, персоной.
Ну что же, пора применять отработанные полит.технологии, походу

Фыва Олдж Согласен.
Дык с самого начала об этом сказал. А ты, наверно, думал: давно - это неделю назад .

Ему уже это не раз говорили - не слушает .

All
Интересно. Кто-нибудь ещё надеется родить в этом споре истину? По моему спор идёт по кругу и позиции сторон не сближаются. Предлагаю закрыть тему. Я лично отсюда уже пошёл.

Just User
То, о чем мы здесь говорим, целиком на совести nVidia.

Потрудитесь обосновать свои слова либо забрать их обратно. В наших обзорах NV достаётся никак не меньше, чем она того заслуживает. А порой даже и больше.
Есть претензии к материалу - выскажите их автору, думаю Андрею будет интересно их послушать. А то, чем Вы занимаетесь сейчас, это как раз и есть самый натуральный фанатизм (хотя и в ответ на такой же точно фанатизм, породивший эту ветку).

Забыл залогиниться Предыдущее сообщение пренадлежит мне.