Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
tranzer Хорошо, Вы можете понять, что CWT не один единственный БП выпускает, и даже не одну серию БП? А 100500 разных, от дешевых и урезанных, уровня ниже плинтуса - до дорогих и навороченных, премиум-класса. И почти все эти серии используются как платформы для других брендов, которые сами не производят БП, а заказывают у других производителей, в т.ч. и у CWT (к таким брендам относятся и Chieftec, и Corsair, и еще много кто). Соответственно, вопрос "к какой ложе отнести CWT" - некорректный. Нужно спрашивать о конкретной серии БП, хотя бы. Corsair VS основан на самой дешевой кастрированной серии от CWT, которой я бы не доверял даже по сравнению с FSP. А Corsair CX до 600 Вт включительно - уже на другой серии того же CWT, уже приемлемого качества. Corsair CX750 - на еще более продвинутой серии того же CWT. А серия Corsair AX - это уже не CWT, а Seasonic (кроме AX1200). А AX1200 и все AXi - это Flextronics. И т.д.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2009 Откуда: SPb ✈ Miami
Конечно некорректно! Я лишь упростил для себя вопрос, дабы я не специалист и ответ на свой вопрос получил в последних трех строчках. Спасибо. Остальное в принципе можно было не писать.
Доброе время суток. Процессор i7-4770K (+небольшой разгон), видеокарта gtx770 Gigabyte GV-N770WF3-2GD (разгон). Посоветуйте пожалуйста блок питание в пределах 4000р. Требования как можно меньший уровень шума и отсоединяющиеся кабели. Пока присмотрел Corsair CX750M, возможно имеет смысл дождаться Corsair RM.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Comrr В сущности, кроме Corsair CX600M (на одну карту его хватит) и OCZ ModXStream 600W/700W, в дополнение к перечисленным ранее - больше вариантов нет, есть только дороже 4000. Но CX750M имеет стабилизацию на DC-DC, чего нет у всех остальных вариантов.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sawield Лучше этот: http://www.citilink.ru/catalog/parts/po ... ly/630570/ , а если важна модульность - то поискать Corsair CX750M по другим магазинам. Если не удастся найти, а на что-то более дорогое нет денег, можно брать ModXStream как рака на безрыбье. P.S. Если это под профильный конфиг, то более 550 Вт там не нужно, а запас не безобиден.
Имеется корпус Antec Sonata Plus 550 http://www.nix.ru/autocatalog/cases_antec/Miditower_Antec_Sonata_Plus_550_550W_2x6_77049.html и родной БП Antec Neo HE 550 550W http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=2420143&hid=857707 Когда включаю компьютер c подключенным внешнем диском идёт сброс разгона процессора + периодически происходит отруб питания во время тех же игр (возможно это связано с пониженным напряжением т.к. часто моргает свет, но сетевой фильтр не всегда об этом сигнализирует) . БП работает с 2008 г., скорее всего срок его службы истёк. Вопрос, как будет чувствовать себя в моём корпусе этот БП Silencer MK III 850W ? Вентилятор у него будет направлен вниз и поток воздуха будет циркулировать внутри корпуса, корпус не имеет боковых отверстий, вентилятор на задней стенке корпуса стандартный 120 мм, кулер на процессоре стоит scythe andy samurai master. Не будет ли этот БП с учётом особенностей моего корпуса дополнительным фактором для повышения температуры? Если да, то какой можно рассмотреть вариант с БП без замены корпуса?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
vaho83 писал(а):
Вопрос, как будет чувствовать себя в моём корпусе этот БП Silencer MK III 850W
Ну уж точно не хуже, чем NeoHE, т.к. его КПД везде выше (80+ Gold).
vaho83 писал(а):
Вентилятор у него будет направлен вниз
120/140-мм вентилятор, стоящий внизу, во всех современных БП работает на вдув. Т.е. БП будет забирать воздух от процессора, что тоже не лучший вариант (но решением будет только корпус с нижним расположением, если нужен с шумоизоляцией - см. корпуса Fractal Design). Хотя данный БП рассчитан на работу при 50 градусах снаружи. Он еще и до 50% нагрузки должен работать в пассиве, но в этом корпусе не получится - хорошо если до 30% получится.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
vaho83 Не понимаю, откуда такой вывод. Температура повысилась бы при нарушении циркуляции воздуха, когда нагретый воздух возвращался бы к процессору и видео. Здесь этого не произойдет. Но вообще говоря, Вы много хотите от этого корпуса. Он не заточен под охлаждение мощных конфигов, потребляющих 850 Вт (для них вообще все корпуса с верхним расположением БП - плохой вариант, ну разве что снимать стенку и класть набок, используя как полуоткрытый стенд). Он для шумоизоляции сделан. Я бы менял и корпус тоже. У Fractal Design много подходящих тихих моделей с хорошим охлаждением.
Это ещё и вариант на будущее. Конфигурация не такая мощная, intel quad q9550, разогнан до 3.20 ггц и видео AMD RADEON 7850 PowerColor, жёстких дисков только много, 2 на IDE и 2 на SATA + 2 внешних 2.5.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
vaho83 писал(а):
Это ещё и вариант на будущее.
Не забывайте, что чем мощнее БП, тем ниже его КПД на одной и той же низкой нагрузке (в абсолютном выражении), соответственно тем больше тепла в нем самом выделяется. Поэтому я бы не стал брать мощный БП до тех пор, пока он реально не потребуется. Сейчас Вам лучше снять стенку корпуса и какое-то время поработать так. Если это стабилизирует работу, то дело было именно в перегреве системы из-за недостатка охлаждения в корпусе, а не в БП.
vaho83 писал(а):
жёстких дисков только много, 2 на IDE и 2 на SATA
Это ничто, потребление одного HDD в рабочем режиме 5-7 Вт по 12В + 2-3 Вт по 5В. У внешних дисков, т.к. по USB2 более 2.5 Вт потребляться не может (по USB3 - максимум 4.5 Вт), обычно свой собственный БП.
Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
lautre1 писал(а):
обороты вентиля растут весьма агрессивно.
А Вы видели надпись "41°C-46°C ambient"? Вот именно из-за этого. Они же вообще рассчитаны на 40 градусов снаружи. То, что БП сохраняет пассив до 500 Вт даже в таких условиях - только дополнительный плюс ему. А то, что за этими 500 Вт при этом сразу набирает обороты - неудивительно. Примерно так же ведет себя Seasonic SS-760XP2 в режиме Hybrid (до 600 Вт пассив, далее резко до 1200-1300 оборотов).
lautre1 писал(а):
Кондеры не ахти
Применение Ltec и Taicon стандартно для Hipro, увы.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 2
Master2007 писал(а):
Поэтому я бы не стал брать мощный БП до тех пор, пока он реально не потребуется.
Чем же таким Вы "грузите" Ваш первый конфиг, что поставили там Seasonic 760W? Если не секрет.. И сколько, по-Вашему, потребляет конфиг при такой нагрузке..
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Вельд писал(а):
Чем же таким Вы "грузите" Ваш первый конфиг, что поставили там Seasonic 760W? Если не секрет..
У меня там всегда стоял БП с перебором по мощности - 650-750 Вт, дабы было пространство для экспериментов. Ну примерно как в обзорах видеокарт на нашем сайте (сколько не читал последние тесты - всегда от 1200 Вт ставят, и для 1 карты, и для многокарточных конфигов. Я понимаю, что это стенд). В отличие от многих спрашивающих здесь, я понимаю, что это перебор, к чему он приводит, и зачем мне нужен. Seasonic был куплен для нескольких целей: 1) чтобы было чем отвечать фанатам этого бренда на тему "пищит - не пищит" и т.д.; 2) для сравнения потребления конфига в различных режимах с 2 разными БП (неожиданно намерил у Silverstone Strider Gold Evolution 750W аж 0.12-0.13A из розетки в standby, что меня очень удивило - на серверном конфиге с пассивным Seasonic то же измерение дало 0.04А. Столько же оказалось в standby и у 760-ваттного). Планирую купить тарификатор, показывающий power factor, и разобраться более подробно.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
lautre1 писал(а):
Кондеры не ахти
И поставить в дежурку твердотельный конденсатор, или зашунтировать электролитически конденсатор керамическим (FSP эту типичную для 90% БП проблему в Aurum учли) инженеры не додумались. Хотя при гарантии 5 лет всё это не принципиально.
Если честно, никак не верится что их 850-ваттник при нагрузке 500W и 41-46С работает в пассиве даже в идеальных условиях (никто на него более горячим воздухом не дует, лежит отдельно решеткой вверх). Подозреваю, что они нагрузку наращивали быстро, и БП прогреться не успел.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 2
Master2007, какие-то странные цифры потребления в standby (если я правильно понял, это не standby только блока питания, включенного в розетку.. это standby блока, "тянущего" тот или иной - рабочий/серверный - конфиг). У своего профильного компа я намерял следующее: 1. Комп выключен, но БП включен в розетку. Потребляемый ток - 0.07 А 2. Комп включен, система загружена (то, что Вы, если я правильно понял, назвали бы "standby"). Потребляемый ток - 0.5-0.55 А 3. Комп включен, система загружена, CPU и GPU считают F@H. Потребляемый ток - 1.15-1.2 А Измерял ток, потребляемый только БП из сети переменного тока, с помощью прибора Fluke 189. Напряжение в сети 228 В.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Вельд писал(а):
если я правильно понял, это не standby только блока питания, включенного в розетку.. это standby блока, "тянущего" тот или иной - рабочий/серверный - конфиг
Да, конечно, это ток из розетки по всему системнику (и только по системнику). "Standby" я называю состояние, когда системник отключен, но к сети подключен и работает дежурка (индикаторы на материнке горят, сетевая карта мигает и т.д.). Ближе к концу дня выложу свои измерения по 2-м БП более подробно (токовые клещи у меня, конечно, поскромнее - Ресанта DT-266C), они у меня записаны на листе бумаги, который сейчас недоступен.
Master2007 Я так понимаю, что если Silencer MKIII 850W купить и юзать около полугода-года для одной только 780 или 290х это не самый лучший вариант? Лучше будет менее мощный БП для начала или можно жить и с 850 ваттами?
Сейчас этот форум просматривают: AleksHort и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения