Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 547
ATX FSP ATX-500PNR ATX FSP ATX-550PNR Есть ли что принципиально разное в их аппаратной конструкции на текущий момент, мотивирующее взять 550, а не 500?
БП не мне, а знакомому. Конфиг назвать могу, но есть вероятность, что придётся его менять: Gigabyte на P35 (точную модель платы не помню, ATX) Core 2 Quad Q9300 4 x 2 Gb DDR2 Palit Radeon HD4850 6 HDD + DVD-RW Может работать несколько дней, потом волна зависаний, отвалов USB и SATA. Есть подозрения, что шалит именно БП (ровесник системы), ибо SATA и USB-контроллеры ставили, глюки не уходили. Разгона в принципе никогда не было, ОС переустанавливалась, даже ставили SSD. Поэтому пока просто есть мысль поменять БП, т.к. его в любом случае под замену в силу возраста, а там уже смотреть - уйдут проблемы, значит, жить с этим конфигом. Не уйдут - менять матплату или вообще переходить на что-то вроде FM2+ (у знакомого с деньгами туго).
Что-то из своих БП на ощутимый срок в две-три недели (это ещё и другой конец области) выделить не могу - у меня завал по тестам для статей до такой степени, что уже из HTPC вытащил БП на 350 Ватт.
_________________ Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/ Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
I.N. У PNR платформа - ровесник этой системы. Есть реальный опыт, что 500PNR отрубается при 350-400 Вт нагрузки, если бОльшая часть из нее - на 12В. 550PNR, скорее всего, сможет вытащить и больше, но лучше уж тогда посмотреть на более современную HCN (FSP500-60HCN, или FSP600-60HCN, если нужны 2 разъема PCI-E и больше разъемов SATA).
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 547
Master2007 Так это я знаю, что ровесник, этим моделям сто лет в обед. Но всё же сами-то БП новые и, к тому же, по памяти, проверенных серий, поэтому мой взгляд сразу на них пал, не SuperPower/Winard/Foxline же брать, а больше ничего особо и не видно в этом ценовом классе. Наращиваться мощность системы наврядли будет. Самый объёмный вариант - смена проца, памяти и матплаты на новые примерно того же уровня прожорливости. Топовую видяху он просто по деньгам не потянет, а современные среднего класса, кажись, даже экономней 4850 будут (видяхами давно не интересуюсь). Поэтому брать что-то на 600 и больше просто нет смысла.
_________________ Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/ Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 547
Master2007 В Яндексе: FSP500-60HCN - 4 предложения на всю Мск, причём всё в каких-то левых фирмах. FSP600-60HCN - две левые фирмочки по 3300-3700, нормальные магазины - от ~7300. Увы, не то же самое.
_________________ Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/ Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
I.N. Без разгона 500PNR в любом случае должно хватить. По мощности. А вот переходников для дисков нужна куча. Можно рассмотреть ещё Chieftec CPS-500S http://www.overclockers.ua/power/chieftec-cps-500s/ - там ещё 1 родной разъем SATA. (Про CWT в обзоре не согласен, это Sirtec.)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2011 Откуда: Нижний Новгород Фото: 190
I.N. 500PNR тянет мою профильную систему с 2500k@4,5 ГГц и GTX780, тестил только игрой Crysis 3 мультиплеер около 4х часов подряд, двойной стресс-тест не запускал.
Уважаемые что скажите про блок питания Raidmax model no.: KY-600ATX система Core 2 duo E7400, 2x2Gb, Gtx 660, 4HDD, Планирую заменить процессор на Xeon E5450, потянет ли этот бп?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
proxtremme 1) Если без разгона, то потребление системы существенно не изменится, только в рамках погрешности. 2) А БП сам по себе еще тот трэш - http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/24851#06 . При 445 Вт нагрузки в прямом смысле слова сгорел! А ведь это еще штатная нагрузка. Не говоря уже о том, что это древний 15-летний мамонт с неизвестным состоянием конденсаторов. Под профильную систему даже после замены процессора достаточно будет 450-ваттника (причем и на разгон), но нормального современного (например, из упомянутых здесь: Выбор блока питания (часть 4) #12753846 ), а не такого ужаса.
proxtremme 1) Если без разгона, то потребление системы существенно не изменится, только в рамках погрешности. 2) А БП сам по себе еще тот трэш - http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/24851#06 . При 445 Вт нагрузки в прямом смысле слова сгорел! А ведь это еще штатная нагрузка. Не говоря уже о том, что это древний 15-летний мамонт с неизвестным состоянием конденсаторов. Под профильную систему даже после замены процессора достаточно будет 450-ваттника (причем и на разгон), но нормального современного (например, из упомянутых здесь: Выбор блока питания (часть 4) #12753846 ), а не такого ужаса.
То есть к примеру Chieftec FORCE < CPS-650S > будет достаточно? Он вроде бы относительно не дорогой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
proxtremme Даже CPS-450S. И лучше не мощность повышать, а качество. Лучше взять 450-500-ваттник, но бОльшего качества и более дорогой, чем поставить избыточную мощность (см. ее минусы в шапке темы).
Master2007 про избыточную мощность читал, просто я из расчета на то что доставить к примеру хард еще один или видео (что на врятли) поменять. Вобщем думается взять на 550-600w на всякий. Кстати старый бп Raidmax работает уже 6 лет без сбоев, пару раз вскрывал почистить, даже один раз подключал 5 метров светодиодной ленты и он держал:) Вобщем всем спасибо за внимание!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Xenosag А нет чего из рекомендуемых в FAQ темы 650-ваттников? Из этих: если важнее меньшая шумность в нагрузках 200-300 Вт - то первый, если важнее качество начинки - то второй. Но ни один из них лучше любого рекомендуемого в FAQ 650-ваттника не будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2006 Откуда: Уссурийск
Master2007 писал(а):
А нет чего из рекомендуемых в FAQ темы 650-ваттников?
может и есть, но в бюджет не попадают. Неужели они намного лучше чтобы переплачивать 30-40%(а по сравнению с топовыми цена и вовсе двукратная) цены? Золотые они априори дорогие, но что это принципиально даёт, кроме чуть лучшего кпд?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Xenosag Ну вот, например, те же основанные на Seasonic S12G: цена одна из самых низких среди рекомендованных, при этом DC-DC преобразователи, соответственно стабильность напряжений. Из указанных вами 2-х они только у G750M, но качество начинки S12G значительно выше. Дополнительно - S12G тихие до 60-65% штатной нагрузки (при обычной температуре).
А если хотите дешево и сердито, то http://www.dns-shop.ru/product/cbe3e7c3 ... -eps-1770/ - за 3 дня в Уссурийск привезут. Там и Gold, и DC-DC, и японские конденсаторы, и достаточно тихо, и всего каких-то $85 за это все. Кстати, Ваш профильный БП тоже сделан Enhance.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2006 Откуда: Уссурийск
Master2007
есть ещё вариант XFX TS-Series Single Rail, 80 Plus Gold 750 Watt, кроме отсутствие модульности всем в принципе устраивает, но поскольку всё равно провода можно будет спрятать за поддон, то не такая уж и проблема. По нему есть замечания?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения