Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Текущая конфигурация игрового компьютера ребенка: Процессор: Intel Core i5-3450 Видео: Palit GeForce GTX 260gs БП: FSP550-80GLN Корпус: Zalman Z9 Plus Black (4 вентилятора) Разгон: отсутствует и не предвидится.
Заказал видеокарту Palit GeForce GTX970 JetStream. После установки новой видеокарты блок питания FSP550-80GLN уйдет во второй комп вместе со старой видеокартой. Т.о. необходимо обновить и блок питания. Бюджет - 100$. Прочитал рекомендации на последних 50 страницах. Пытался по списку опубликованному Master2007 найти хоть что-то в продаже в наших краях...пусто, либо вообще никогда не было, либо нет в наличии. Посмотрел доставку с Москвы - кроме Corsair CX 600W [CP-9020048-EU], Corsair CXM 600W [CP-9020060-EU] и Thermaltake Russian Gold Ural 650W W0426RE привезти ничего не могут (на самом деле привезти то могут, но только из категории "такое и даром не надо"). @Master2007, как Вы относитесь к Corsair серии CX? И есть ли смысл чуть добавить и искать Corsair CS650M (CP-9020077-EU) по магазинам Москвы (+ еще решать кто и когда его привезет )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
NaftDM писал(а):
как Вы относитесь к Corsair серии CX?
Лично я такие БП уже давно перерос. Но за $100 - либо оно, либо FSP SPI Pro 600W (хотя, если не будет телодвижений по разгону видео, достаточно и 500-ваттных вариантов, а на DC-DC и меньше - нагрузки будет не более 300 Вт по 12В в двойном стресс-тесте).
NaftDM писал(а):
И есть ли смысл чуть добавить и искать Corsair CS650M
Соответственно здесь хватит 550-ваттника или даже 450-ваттника. Смысл есть, если нужна тишина в нагрузке и более стабильные напряжения - в нем DC-DC преобразователи, против групповой стабилизации у указанных ранее. Ну и 80+ Gold.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.07.2011 Фото: 62
Не за что! Все мы люди, все мы человеки! Надо друг другу помогать! Но есть одно НО. У меня вся (почти) техника дома через стабилизаторы и бесперебойники. У меня поганая электроподстанция.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Откуда: Беларусь, Брест Фото: 44
Mihass1978 писал(а):
Не за что! Все мы люди, все мы человеки! Надо друг другу помогать! Но есть одно НО. У меня вся (почти) техника дома через стабилизаторы и бесперебойники. У меня поганая электроподстанция.
У меня этот будет работать через фильтр zis pilot x pro, а предыдущий сейчас работает (уже лет 5) вообще через "фильтр", который, как мне кажется, вообще не фильтр, а тройник. Стабилизатор нормальный не нашёл (их наверное вообще нет таких, только если серьёзные на всю квартиру), а бесперебойник может быть куплю позже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 7
KT
Master2007 писал(а):
Внешне видно 2 отличия: 400-500 Вт от 600-700 Вт: гриль штампованный (не проволочный), нет тумблера выключения.
Штампованный гриль - теоретически шумнее воздух проходить будет) Кстати, недавно обновил железо (ну как обновил - старый теперь в сторонке стоит, почти как есть, только память выдернута))) БП поставил FSP SPI Pro на 600вт. (хотел 500 взять, но обломился - разобрали...) До этого тоже на нем сборочку собирал (не себе) Тоже получился на 600 (по той-же причине))
Очень тихо, стабильно, все работает =) Дешево и сердито. Так-бы конечно чего другое смотрел, посолиднее, но рубль нынче...
Добрый день. Ребята, стоит ли менять БП на модель поновее? БП - OCZ Fatal1ty 750w. Проц.- Intel i5 3570k; Мать - Asus V Gene; ВК - MSI GTX970 4G; СВО - CM Nepton 140XL; ОЗУ - G.Skill TridentX 16gb 1600Mhz; Другое - 3 140 mm вентиля, один 200мм и два 120мм. Планирую разгон в ближайшие время проца и вк, через несколько месяцев обновлю проц и мать.
Соответственно здесь хватит 550-ваттника или даже 450-ваттника. Смысл есть, если нужна тишина в нагрузке и более стабильные напряжения - в нем DC-DC преобразователи, против групповой стабилизации у указанных ранее. Ну и 80+ Gold.
Сегодня вот удалось найти возможность заказать либо Corsair CS550M (CP-9020076-EU), либо Thermaltake Russian Gold Урал (W0426RE). Под вопросом остался Corsair CS650M (в понедельник скажут точнее). Чуть выше Вы писали, что
Master2007 писал(а):
"Урал" и RM650 - это очень похожие по платформе две CWT-шки, в последнем за доплату будет полупассив, полная модульность и он более тихий в максимальной нагрузке (~1100 оборотов вентилятора против ~1400 у "Урала").
Означает ли это, что Thermaltake Russian Gold Урал (W0426RE) можно рассматривать как достойную альтернативу Corsair CS550M? По цене он оказывается между CS550M и CS650M.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
NaftDM CS будут тише в нагрузке и у них меньше глубина (важно для компактных корпусов), у "Урала" - больше SATA-разъемов. В остальном они в принципе равноценны.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ravencity` При Вашем процессоре + 2xGTX970 потребление в разгоне в двойном стресс-тесте 570-580 Вт по 12В, если заменить процессор на разгоняемый Haswell - то 600-620 Вт по 12В, если на AMD или LGA2011-3 - можно вытянуть в двойном стресс-тесте и 650-670 Вт по 12В. У старого Fatal1ty (на одной платформе с Chieftec APS-750C) 650 Вт по 12В, у нового (на одной платформе с Chieftec APS-750CB) 675 Вт по 12В, но в нагрузке он может сильно греться. Если ограничиться игровой нагрузкой - хватит и Fatal1ty, если сильно разгонять и под двойные стресс-тесты - лучше более качественный 750-ваттник на DC-DC (они обычно отдают 744 Вт по 12В).
Master2007 Понял. Бенчами не балуюсь, обнова именно на 2011 и планирую. Жду пока вестей о Skylake. Да, у меня 650 по 12в. Кстати, что лучше- питание по одной линии 12в, как в Corsair cx 62a или по нескольким, как в моем бп?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ravencity` Одна мощная линия +12В дает возможность не думать о том, не развел ли производитель разные линии по разным разъемам и не нужно ли это учитывать при подключении CPU и GPU - а просто подключить и работать. В APS-750C (и основанном на той же платформе Fatal1ty) как раз одни модульные разъемы на 12V3, другие на 12V4, а неотсоединяемые разъемы на 12V1 и 12V2 http://article.techlabs.by/img/article/ ... view_3.jpg . Т.е. карты с потреблением более 216 Вт (начиная от GTX780 / R9-280x) лучше подключать один разъем с нижнего разъема на БП, другой с верхнего (на пару таких карт он все равно не рассчитан). Для GTX970, потребление которой не превышает 180 Вт под Furmark, не актуально.
Master2007 Спасибо. У меня карта подключена с одного разъема проводом от corsair с разветвителем на конце. Оригинальные провода коротковаты. Это безопасно? Один уважаемый человек на этом форуме уверял, что проблем быть не должно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения