Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 26.06.2014 Откуда: КАЗАНЬ
Little user писал(а):
Master2007 Я кажется понял, для El_Gato_Negro кнопка важна как раз потому, что его дочке добраться до кнопки сетевого фильтра и кнопки Power на системнике проще простого, а если выключить заднюю "качельку" на БП, то она до неё не доберётся и соответственно не сможет включить комп.
Ради интереса заяндексил, что из киловаттников по указанной El_Gato_Negro цене можно купить в Казани, может вот этот вариант: Thermaltake Toughpower Grand 1050W (TPG-1050M)? Это ж вроде бы High Power Astro GD (если конечно не ошибаюсь), 12 килорублей для него теоретически вполне адекватная цена. Или вот ещё с заказом из столицы: LEPA G1000-MB 1000W. Ни в коем случае не берусь советовать, просто решил помочь в поиске по магазинам.
Да, про кнопку всё верно. Б.п. заказал у одного из Казанского варианта НИКС (Алгоритм) за 13492р. приедет в субботу..
"Пользовательская" разница между ними только в полной модульности и возможности работы в полупассиве у KM3 (только это не полупассив, а гибрид, в виде работы вентилятора старт-стопами, начиная с некоторой нагрузки).
Вроде еще немного более качественные компоненты и стандарт 80+ там близко к Platinium? Или это уже просто маркетинг Хотелось бы узнать ваше мнение.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Freebooter писал(а):
Вроде еще немного более качественные компоненты и стандарт 80+ там близко к Platinium?
X-650 (платформа KM3): http://www.overclockers.ru/lab/54735/Ob ... 750.html#3 G-650 (платформа S12G): http://www.easycom.com.ua/power/seasoni ... m/?lang=ru В первом стоят все конденсаторы NCC, во втором - NCC и Rubycon. И те и другие японские, существенной разницы по качеству нет. (А вообще конденсаторы могут меняться в зависимости от реализации платформы. Есть урезанный вариант платформы S12G - SSP-650RT, у которого на входе стоит Teapo: http://www.easycom.com.ua/power/seasoni ... t/?lang=ru .) По КПД X-650 - http://www.overclockers.ru/lab/54735_3/ ... X-750.html, у G-650 график в его тесте тоже есть. Существенной разницы тоже не наблюдается, разброс на всех нагрузках доли процента, до 80+ Platinum X-650 явно не дотянет. Так что различия только те, которые я указал раньше. Вообще, платформа S12G вышла позже KM3 и позиционировалась самим Seasonic на ступень ниже, как более доступный вариант. Поэтому там не сделали полупассив и обороты вентилятора после 300-350 Вт нагрузки (при обычной температуре) резко возрастают. Впрочем, у KM3 тоже с регулировкой оборотов не все чисто - как я уже объяснил, там нет как такового полупассива, а есть гибрид, т.е. после достижения определенной температуры внутри блока вентилятор начинает работать периодическими старт-стопами с раскруткой до 1500-1600 оборотов. А в режиме Normal он в целом не тише S12G. Исключение разве что на нагрузках 350-500 Вт, на которых уже обычно проявляют себя кулер CPU или GPU - если нет СВО, конечно (хотя СВОшники обычно берут мощность больше под суровый разгон и питание помп).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2005 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 24
Master2007 спасибо. Отдельного видео нет. не думаю, что для бухгалтера нужно отдельное видео .... ну, и при варианте: SSD PATRIOT Blaze PB60GS25SSDR 60Гб, 2.5", SATA III HITACHI Travelstar Z7K500 HTS725050A7E630, 500Гб, HDD, SATA III, 2.5" так же особо не измениться ни чего в потреблении.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sultan_SPb Потребление HDD в рабочем режиме 4-6 Вт по 12В и 2-3 Вт по 5В. У SSD потребления по 12В нет. На такие потребления можно начхать, а всплеск при раскрутке шпинделя все равно происходит при отсутствии серьезной нагрузки на процессор.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2005 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 24
Master2007 Все, вопрос с БП решен. Спасибо. Надеюсь разъемы питания подойдут к новой материнке. Разъемы питания для SATSA имеются в количестве 2х шт, больше и не надо.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2010 Откуда: БССР, Минск
Какой блок питания посоветуете мощностью 600-650 Watt, 80 PLUS Bronze или выше, стоимость до 100 у.е. nix.ru, fcenter.ru, onliner.by, kosht.com, shop.by
_________________ КРАСОТА бесполезное качество не приносящее плодов
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004 Откуда: Moscow
Посоветуйте как лучше быть. Есть профильный комп ПК1, теперь он уже у родителей. На нем БП enermax revolution 85+ 850w.
Собственно появилось железо, на котором я хочу сделать себе комп: Мать: ASUS Crosshair V Formula Проц: FX8120 Память: 16Gb ddr3 Хард: WD Green и ноутбучный, оба на 500гб Видео: Позьму 580ую у родителей. Сд-ромов никаких не будет. Но разгончик сделаю.
Думаю взять себе енермакс, а в профильный ПК1 что-то попроще, т.к. видео 580 я заберу и поменяю на более слабое. Или не заморачиваться со сменой БП (тк придется всё из корпуса вынимать, еще тот гемор) и взять себе какой то? Бюджет 4к. Хотелось бы найти что то тут на барахолке.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Zakary_X 4000 р. - это $60, новых нормальных БП за такие деньги сейчас нет. Минимум $80 на что-то типа FSP SPI Pro 700W для Вашей новой конфигурации с GTX580 (такой мощности ей хватит в т.ч. на двойной стресс-тест в разгоне). Сколько нужно ПК1 после замены в нем видео - зависит от этого самого видео, Вы не сказали, что туда хотите поставить взамен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004 Откуда: Moscow
Master2007 писал(а):
Zakary_X 4000 р. - это $60, новых нормальных БП за такие деньги сейчас нет. Минимум $80 на что-то типа FSP SPI Pro 700W для Вашей новой конфигурации с GTX580 (такой мощности ей хватит в т.ч. на двойной стресс-тест в разгоне). Сколько нужно ПК1 после замены в нем видео - зависит от этого самого видео, Вы не сказали, что туда хотите поставить взамен.
Взамен пока не нашел. Но что то намного проще, только для фильмов в фул хд. Тогда мне проще взять енермакс себе, а в ПК1 ватт на 600 найти тут?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Zakary_X 600 Вт, если они честные, там хватит на видео уровня GTX770/970. Если что-то менее мощное, с одним 6-pin разъемом питания или вообще без них - можно и 500-550 Вт (честных). Enermax в любом случае под слабый конфиг не оставлять, избыточная мощность несет в себе определенные накладные расходы, да и сама по себе расточительство при таком бюджете.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004 Откуда: Moscow
Спасибо. Если уровня честных 500-550 это хорошо, можно найти. А то там жестких понатыкано и может прибавиться 1-2 макс. А видео да, самое простое буду искать.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Zakary_X писал(а):
А то там жестких понатыкано и может прибавиться 1-2 макс.
Потребление HDD в рабочем режиме 4-6 Вт по 12В и 2-3 Вт по 5В (что копейки в сравнении с CPU/GPU), а всплеск при раскрутке шпинделя приходится на момент, когда ни CPU, и GPU не загружены полностью.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения