Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.01.2013 Откуда: Москва Фото: 21
Master2007 благодарю. про избыточную мощность читал. думаю что будет максимум 2 карты, но всякое бывает. просто между 850вт и 1квт, разница не особо большая, в плане избыточной мощности, или как? выше 1квт это уже конечно нафиг, для моего конфига точно не пригодно
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Albulane Ну вот если сравнить HX750i и HX1000i на низких нагрузках (в простое): http://www.techpowerup.com/reviews/Cors ... 50i/6.html , http://www.techpowerup.com/reviews/Cors ... 00i/6.html - 2-3% в КПД на мощном варианте на нагрузках 60-100 Вт теряем. Между 850 и 1000 разница будет меньше, но тоже будет. У более чем киловаттных БП на низких нагрузках КПД еще меньше, если специально под них не оптимизировали. У самого решение проще - в наличии 2 БП (реально больше ), средней мощности и мощный. Специально токовыми клещами измерял разницу между ними (оба 80+ Platinum) - разница потребления из розетки на нагрузках до 500 Вт доходит до 0.1А (около 20 Вт). А так - смотрите другие страницы этих обзоров. По ним видно, что варианты более чем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.01.2013 Откуда: Москва Фото: 21
Master2007 ещё раз спасибо. сижу читаю про серию HXi. только что-то в магазинах их не густо. будем поискать =)
А вот с EVGA SuperNOVA 1000 P2 1000W не сталкивались? Вроде тоже тихий. Или там начинка древняя какая-то, ну т.е. не лучше чем у Корсара HXi? Просто нутро блоков питания для меня тёмный лес
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.01.2013 Откуда: Москва Фото: 21
Master2007 имеется в виду без запаса прочности\долговечности, или в плане перегрузок? ну т.е. если перевалит каплю за 1квт то вырубит? Интересуюсь не с целью сэкономить, а именно важна надёжность, простота, тишина. Вещь покупается на несколько лет, поэтому кроить пару-тройку тыщ считаю не целесообразно. HXi судя по обзорам во всём хорош, но вот всякие плюшечки, типа мониторинга напряжения, каких-то тестирований встроенных - не внушают доверия, как бы эти все навороты не стали проблемой для надёжной работы самого БП
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Albulane писал(а):
имеется в виду без запаса прочности\долговечности, или в плане перегрузок?
Без запаса по току. Т.е. если токи существенно перевалят через определенный предел при перегрузке, то может и пробить транзисторы. Супервайзер может не спасти, т.к. в стандарт заложены отсечки по перегрузке от 110% до 150% от паспортной мощности, и это соблюдается.
Добавлено спустя 49 секунд:
Albulane писал(а):
как бы эти все навороты не стали проблемой для надёжной работы самого БП
У AXi и RM они пока не приводили к проблемам, связанным именно с ними.
Последний раз редактировалось Master2007 14.05.2015 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Какой выбрать для i5 4570+gtx760 с перспективой апгрейда до gtx980(без оверклокинга системы). Беру с запасом, на 650w. Бюджет до 5000р. Нужен относительно тихий, недорогой, но надежный БП. Что из этого лучше выбрать? http://www.regard.ru/catalog/tovar143780.htm - на маркете жалуются на недостаточную комплектность бп, жесткие провода и недостаточную напряженность 12в http://www.regard.ru/catalog/tovar43161.htm - не нашел информации по нему http://www.regard.ru/catalog/tovar43163.htm - говорят,что уж больно ''горяч'' этот БП,и вентилятор не справляется с охлаждением даже при 80-85% загрузке. склоняюсь к нему, правда бронза в отличие от двух выше. они голд
Последний раз редактировалось r_tsygankov 14.05.2015 17:24, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
r_tsygankov Если точно уверены, что нужен запас (другое дело, для чего, если даже с i5-4580 и GTX 980, как вы пишете, "без оверклокинга системы"), то из Регарда, на мой взгляд, стоит выбирать из:
Древний FSP (не знаю какой именно) аж с четырьмя виртуальными линиями с ограничением в 20 А на каждую. Снят с производства. Гарантия Регарда на него всего один год.
П. С. Как всё запущено, в Регарде на Урал и XTR тоже всего год гарантии. В Юлматре на Урал вижу 5 лет гарантии.
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Последний раз редактировалось Little user 14.05.2015 17:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
r_tsygankov писал(а):
http://www.regard.ru/catalog/tovar143780.htm - на маркете жалуются на недостаточную комплектность бп, жесткие провода и недостаточную напряженность 12в
Непонятно, что значит "недостаточная комплектность". Здесь уже многие брали и на комплект не жаловались. Провода сейчас делают жесткие у большинства БП. Тест: http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... Corsair#05 - существенных проблем с 12В не видно, все-таки DC-DC преобразователи. Если кто судит по напряжениям, показываемым в AIDA64 - пусть не забивают голову фигней, а возьмут мультиметр.
r_tsygankov писал(а):
http://www.regard.ru/catalog/tovar43161.htm - не нашел информации по нему
Платформа FSP непонятного вида (даже не Aurum). Стабилизация групповая, и будет шумный.
r_tsygankov писал(а):
http://www.regard.ru/catalog/tovar43163.htm - говорят,что уж больно ''горяч'' этот БП,и вентилятор не справляется с охлаждением даже при 80-85% загрузке
Я отдам приоритет надежности. Тишина и модульность приятные бонусы И очень важно, чтобы с бп сразу поставлялись все шнуры. Потому что я не особо бум-бум) Сейчас у меня FSP 500pnr и мне иногда кажется, что его не хватает под большой нагрузкой. К системнику так же подключается периферия и телевизор(большой). Не знаю важно ли это
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
r_tsygankov писал(а):
И очень важно, чтобы с бп сразу поставлялись все шнуры
Я еще не видел БП, который производитель изначально комплектует не всеми шнурами. Разве что в экземплярах, сданных в магазин обратно по гарантии.
r_tsygankov писал(а):
Сейчас у меня FSP 500pnr и мне иногда кажется, что его не хватает под большой нагрузкой.
Потребление системы с i5 4570+gtx760 без разгона в двойном стресс-тесте - 300-320 Вт по 12В, если поставить GTX980 - будет 350-360 Вт по 12В. 500PNR отдает до 408 Вт по 12В. Проблемы точно не в нехватке мощности.
r_tsygankov писал(а):
К системнику так же подключается периферия и телевизор(большой). Не знаю важно ли это)
Я так понимаю, у них свои собственные БП, к БП системника они не подключаются.
В общем http://www.regard.ru/catalog/tovar43576.htm хороший выбор? Чтобы поставил и забыл? к этому http://www.regard.ru/catalog/tovar164831.htm корпусу подойдет без нареканий? я так понимаю, что у этого БП не совсем стандартные габариты? материнская плата будет АТХ и если вы можете по т/х сравнить энханс с моим фсп 500пнр. скажите какой будет громче/тише? спасибо
Последний раз редактировалось r_tsygankov 14.05.2015 17:54, всего редактировалось 1 раз.
я так понимаю, что у него не совсем стандартные габариты?
Глубина 160 мм - так сейчас у большинства продвинутых БП. Проблемы могут быть только в мелких корпусах, рассчитанных на Mini-ITX. А какой конкретно корпус имеется в виду?
r_tsygankov писал(а):
и если вы можете по т/х сравнить энханс с моим фсп 500пнр.
Enhance более продвинут по всем параметрам. DC-DC преобразователи против групповой стабилизации у PNR, 80+ Gold против в лучшем случае 80+ Standard у PNR, конденсаторы все японские от Panasonic, NCC и Rubycon, против в лучшем случае Teapo у PNR.
r_tsygankov писал(а):
он относительно него будет громче/тише?
Сам по себе он не самый тихий вариант, CS650M будет еще тише (если не попадется с плохим вентилятором с посторонними звуками - хотя такой можно подцепить в любой модели любого производителя). Но в любом случае Enhance намного тише PNR со штатным вентилятором.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
r_tsygankov писал(а):
Технически энханс совершенее корсара?
Они одного уровня по схемотехнике - оба на DC-DC преобразователях и 80+ Gold, в Corsair только конденсаторы более дешевые, а доплата там за модульность и тишину.
r_tsygankov писал(а):
добавил ссылку на корпус
Не вижу никаких проблем поставить туда БП глубиной даже 200 мм, про 160 мм и говорить нечего.
Сейчас этот форум просматривают: Dionysus и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения