Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12621 • Страница 505 из 632<  1 ... 502  503  504  505  506  507  508 ... 632  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для выбора и обсуждения источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде, чем задать вопрос, читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП).
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
ИБП (UPS). Решение проблем и вопросы по эксплуатации источников бесперебойного питания - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


ursus - запрет на сообщения перманентно.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Вельд писал(а):
Вздутие - это следствие "перегрева" (эксплуатации аккума при высокой - более 25*С - температуре очень продолжительное время. А перегрев не всегда может "обеспечить" транс AVR&#39;a; иногда (если речь про обычный ИБП "для дома, для семьи") это вполне может организовать зарядное устройство УПСа.

Еще одна причина - КЗ в самом аккумуляторе. Но там обычно даже не вздуваются, а расплавляются как шоколадки на солнце


 

Submoderator
Статус: В сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 26
Шпулькин, КЗ в аккумуляторе (который установлен в обычный ИБП.. который, в свою очередь, тихо-мирно молотит в домашней обстановке) просто так, на ровном месте, не происходят


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Вельд писал(а):
просто так, на ровном месте, не происходят

Если Вам не попадались такие примеры, то это еще не говорит, что такое невозможно. Я лично видел как в относительно бытовом ИБП на 36В батарейки коротнули и слиплись настолько, что стали одним целым.
Вот другой пример: https://pikabu.ru/story/u_bespereboynika_rodyi_5740306
и таких туча


 

Submoderator
Статус: В сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 26
Шпулькин, это тоже следствие. Причину я назвал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Вельд Причина того что на фото явно не горячий транс или перезаряд


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2016
Вельд
это вполне может организовать зарядное устройство УПСа
ну да, у большинства же они не отключают заряд(хотя зарядки для мелких аккумов умеют в различные алгоритмы и могут переставать пускать ток через заряжаемый аккум. Но в дешевых моделях разные плюки невыгодно добавлять, т.к. будет конкуренция со своими же более дорогими моделями).
Цитата:
Если речь про бизнес, то тем паче (когда-то попробовали одно - понравилось, остались, другое нафиг не нужно

бизнес разный бывает. В IT/телекоммуникациях для защиты обррудования(не офисных компов) в основном применяют весьма недешевые и сложные решения(с возможностью подключения большого количества батарей, модульностью, удобным управлением и пр.). Но с такими сами производители контактируют(новичкам туда влезть сложно, да и выбор не такой широкий, чем локальные поставщики или представители производителя могут злоупотреблять, продавая гораздо дороже, чем за пределами СНГ.). У нас на старой работе разные фирмы сами присылали стойки питания для контейнеров с оборудованием, очень недешевые, и по результатам эксплуатации уже покупали то или иное, в разных пропорциях, даже местного производства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Alex302 писал(а):
Но в дешевых моделях разные плюки невыгодно добавлять

Да и некуда их добавлять. В большинстве домашних дешевых ИБП зарядка на lm317 - там при всем желании не выдавишь из нее больших токов способных поплавить батарею, да и из всех плюшек только снижение тока при полной зарядке.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Вельд писал(а):
В моем случае - за 9 лет потратить или 2500 р, или 4500 р (3х1500) - мне всё ясно.
уверены что АКБ прослужит 9ть лет? я что то сильно сомневаюсь. за счет чего срок службы взяли и подняли вдвое? что в них - свинец не разъедаемый электролитом, или электролит менее агрессивный? не вериться как то..

Добавлено спустя 36 секунд:
Вельд писал(а):
просто так, на ровном месте, не происходят
еще как происходят, батареи старенькие, в некоторых ИБП расположены "лежа", как в моем случае с SUA1000RMI2U, пластины начали осыпаться от времени, и вот оно КЗ. две батареи из 4-х оказались замкнутые, конечно батареи 2012г. в 2019 и должны были замкнуть.. хотя не факт., чаще просто теряют емкость, не раздувает и не замыкают.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Submoderator
Статус: В сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 26
Шпулькин, причина того, что на фото - перегрев (транс греет воздух.. который, из-за недостаточной пассивной вентиляции греет батарейку. Либо транс греет стенку, отделяющую его от батарейки.. в общем, так или иначе, перегрев). Перезаряд? Это маловероятно.
Alex302, зарядки для мелких аккумов не умеют в различные алгоритмы и не могут переставать пускать ток - Шпулькин верно указал причину (ЗУ собрано на обычной lm317, чей предел - ограничение тока при заряде.. но никак не полное его "обнуление" при достижении батарейкой состояния 100% заряда).
Яков, уверен. Потому что неоднократно держал в руках Panasonic'и разных серий. И эти Панасы, спустя 8-10 лет, имели скромное снижение емкости (скажем, с 7Ач до 5-5.5Ач).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Вельд вы видели расположение транса в apc smart? Он сгореть должен чтоб так батарею расплавить


 

Submoderator
Статус: В сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 26
Шпулькин, не видел. Но заметил, что у Вас пробел в матчасти - на досуге погуглите, пожалуйста, "тепловой разгон аккумулятора" (вот каким образом, в подавляющем большинстве случаев, аккумы превращаются в "шарики")


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Вельд у вас теория. У меня практика. Спор тут бесполезен


 

Submoderator
Статус: В сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 26
Шпулькин, я с 2004 года (и по сей день), так сказать, в сфере ИБП (правда, мощных, промышленных). Так что, я тоже практик.

Добавлено спустя 35 минут 15 секунд:
Яков писал(а):
за счет чего срок службы взяли и подняли вдвое?
В данном случае Вы сравниваете "регуляр" (который на 3-5 лет) с "лонглайфом" (который 8-10 лет) ? Если да, то во втором больше свинца/электролита (либо качество компонентов выше.. либо и качество, и количество). Или Вы пытаетесь понять, почему "регуляр", установленный в ИБП, может прожить не 3-5 лет, а заметно дольше (а такое, кстати, тоже имеет место быть) ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Вельд писал(а):
Потому что неоднократно держал в руках Panasonic'и разных серий

Видать потому их сейчас и не делают. Панасы давно уже под Юасой, которая, к слову тоже бывает хорошей и не очень.

Вельд писал(а):
Так что, я тоже практик.

Вот потому и интересно стало, как должен в таком ИБП греться транс, чтоб батареи плавиться начали?
#77
Подчеркну - именно плавится. Температура плавления пластика это не 50 и не 60С. Вздутие и оплавление батарей это разные повреждения. Дуться они могут и без оплавления, а плавиться без вздутия - навряд-ли


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Вельд писал(а):
то во втором больше свинца/электролита (либо качество компонентов выше.. либо и качество, и количество)
вот это я и пытаюсь выяснить, на самом деле так или маркетинговый ход? по спекам к примеру CSB GP 12120F2 весит 3.67кг, а GPL 12120 уже 4.1кг. с чего то 430гр прибавилось. хотя кто там через 5-6ть лет если аккумы устанут будет утверждать что срок службы не соответствует заявленному? спишут на плохое качество питания сети 220V или неправильные условия эксплуатации. пока на своем опыте не проверю что срок службы действительно 8-10лет как заявлено, не поверю. такой вот я "Фома неверучий"..,


Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Шпулькин писал(а):
как должен в таком ИБП греться транс, чтоб батареи плавиться начали?
это не реально, с такой температурой любой трансформатор сам завоняет, оплавиться и витканет вскоре... и в нормальных ИБП трансформатор от батарейного отсека отделен перегородкой. во всяком случае так во всех APC Smart какие я видел "изнутри".

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
с чего то 430гр прибавилось

Корпус из чугуна - чтоб не дулся :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
Корпус из чугуна
мож бронированный? :lol:
а кроме шуток на самом деле, + 430гр. надо чего то добавить, не камней же насовали..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков пластин докинули или прощадь\толщину наростили. Да и электролита с обмазкой побольше надо, чтоб хватило на долго. Не исключаю что и корпус толще


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
пластин докинули или прощадь\толщину наростили.
об этом и сказал Вельд .

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Submoderator
Статус: В сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 26
Шпулькин, Панасы под Yuasa ? Пруф киньте, не сочтите за труд, пожалуйста. Пару месяцев назад видел UP-RW 1245 просто.. и что-то не заметил там на корпусе ни ".. by Yuasa", ни нечто подобное.
"Как должен в таком ИБП греться транс? Элементарно - выше 30*С (или Вы будете утверждать иное?). Далее, в силу скудной пассивной вентиляции, рано или поздно, батареи переживают тот самый тепловой разгон. И тот самый ненулевой ток заряда ЗУ (спасибо LM317) начинает банально греть батарею; если попутно случаются переходы ИБП на батарею (с последующим зарядом/подзарядом), превращение аккума в шарик идет быстрее (если при этом плохо сделаны клапаны VRLA).


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12621 • Страница 505 из 632<  1 ... 502  503  504  505  506  507  508 ... 632  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Вельд и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan