Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12836 • Страница 508 из 642<  1 ... 505  506  507  508  509  510  511 ... 642  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для выбора и обсуждения источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде, чем задать вопрос, читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП).
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
ИБП (UPS). Решение проблем и вопросы по эксплуатации источников бесперебойного питания - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


ursus - запрет на сообщения перманентно.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
запас мощности для перехода в батарейный режим с чистым синусом требуется меньший чем со ступенькой
По моему опыту, этот запас определяется ёмкостью высоковольтного конденсатора в блоке питания компьютера (в бОльшей степени) и, если можно так выразиться, качеством проработки алгоритма APFC в нем же (в меньшей степени). Форма выходного сигнала ИБП при работе от аккумулятора для _современных_ блоков питания - которые в 99.9% оснащены APFC - принципиального значения не имеет.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Вельд писал(а):
99.9% оснащены APFC - принципиального значения не имеет.
многие из "присутствующих" с вами не согласятся..
Цитата:
этот запас определяется ёмкостью высоковольтного конденсатора в блоке питания компьютера (в бОльшей степени)
частично может быть. не хватает емкости кондюка чтобы продержать те самые 4-6мс. на переход в батарейный режим, но и у ИБП есть предел по мощности.
думаете если в БП поставить кондер на 10000мкФ то можно будет пренебречь запасом по мощности для ИБП? сильно сомневаюсь.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков, с чем именно не согласятся? Неверная пропорция "APFC/PPFC"? Или иное ?
В БП, конечно, никто не ставит конденсатор такой емкости; чаще всего там что-то в пределах 250-1000 uF, в зависимости от марки/мощности БП.
Запас мощности ИБП, безусловно, нужен. Я лишь привел наиболее важные условия, которые определяют этот запас; в одном случае (даже при полной нагрузке) вполне хватит иметь 15-20% запаса.. в другом спасет только 100% запас.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Вельд писал(а):
привел наиболее важные условия, которые определяют этот запас
так где эти условия? в каких БП? нивкаких.. потому и советуют ИБП с запасом по мощности ~30% c чиcтым синусом, и до 50% c меандром..
из FAQ в шапке темы
Цитата:
Можно ли подключать блок питания с APFC к ИБП?
А: Большинство БП с APFC работают нормально, но могут быть различные виды несовместимости БП с APFC и ИБП:
-Несовместимость с конечным временем переключения: при переходе на батареи ИБП сразу отключается с индикацией перегрузки, либо компьютер перезагружается.
-Несовместимость с меандром с паузой: переход на батареи происходит нормально, но через некоторое время ИБП отключается.
Для таких БП рекомендуется ИБП либо с запасом по мощности, либо с синусоидальным выходным напряжением, либо требуется и то, и другое.
автор FAQ Sel не с потолка же взял. если у вас другое мнение - аргументируйте.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков, Sel не автор FAQ. Львиную долю FAQ составил vo1, я немного помогал ему в этом. И, кстати, по тому моменту, который Вы выделили, у нас с vo1 были разногласия, насколько я припоминаю. Но, поскольку автором был он, я не настаивал на том, что мое мнение насчет запаса мощности есть истина в последней инстанции.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Вельд писал(а):
мое мнение насчет запаса мощности есть истина в последней инстанции.
это не аргумент.. по "вашей истине" получается что любой ИПБ будет работать с любым БП лишь бы мощности хватало? даже если запаса минимум... или я не верно истолковал?
я "юзер старовер", по этому останусь при своем мнении - запас по мощности необходим, а то что от кондера в БП зависит перейдет на батарею или нет вполне возможно, но "проверять" на всех кто вопрошает какой ИБП купить для системы такой то мощности я не в праве, по этому и советую брать с запасом. где уверенность что ИБП в притык по мощности будет переходить на батарею с нагрузкой 90% от максимальной? тестов на совместимость разных БП с APFC с разными ИБП я не встречал..
и сами вы сказали
Цитата:
В БП, конечно, никто не ставит конденсатор такой емкости; чаще всего там что-то в пределах 250-1000 uF,
на этом разговоры по необходимому запасу мощности можно прекратить..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Вельд писал(а):
определяется ёмкостью высоковольтного конденсатора

тут палка в двух концах. Большая емкость хорошо для переключения на батарею, так как время удержания будет выше, но в то же время пусковой ток тоже сильно возрастет. Соответственно надо мутить токоограничивающие схемы (термисторы и шунтирующие реле). При этом, такие схемы работают только при включении БП "на холодную", а при переходе ИБП в батарейный режим, термистор будет зашунтирован, и ток будет жарить по полной. Недавно тут в теме обсуждался пример БП, причем не самых паршивых, помоему золотые термалтейк, у которых был дикий пусковой ток и при этом в схеме небыло вообще термистора. С этим БП вообще не хотели никакие ИБП работать, хоть с синусом, хоть с косинусом :)


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
С этим БП вообще не хотели никакие ИБП работать, хоть с синусом, хоть с косинусом
вот и пример того что ёмкость кондера в БП не определяет будет работать с ИБП или нет..
Цитата:
был дикий пусковой ток и при этом в схеме небыло вообще термистора.
причиной большого пускового тока может быть увеличенная ёмкость высоковольтного конденсатора в БП?

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
причиной большого пускового тока может быть увеличенная ёмкость высоковольтного конденсатора в БП?

Одна из возможных причин


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2021
Такой вопрос SMART KING PRO+ SPT-1000-II LCD отличается от SMART KING PRO+ SPT-1000 только LCD дисплеем?
При одинаковой цене без разницы что брать?


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
kpnemo писал(а):
отличается от SMART KING PRO+ SPT-1000 только LCD дисплеем?
еще мощность на офсайте указана разная.. 1000ВА/800Вт, 1500ВА/1200Вт для с LCD-дисплеем, и 1000ВА/700 Вт, 1500 ВА/1050Вт. немного странно.. вроде как VA производная Вт*cosФ. значит cosФ у этих ИБП тоже разный, разный и КПД, и энергоэффективность, ток холостого хода. возможно версия с LCD-дисплеем с функцией Green power или green control , если так то я бы лучше взял без неё..
Цитата:
Green power или green control. Смысл его в том, что ИБП когда не видит нагрузку определенного номинала, то отключается
то есть отправив ПК в сон, через какое то время ИБП может попросту выключить питание. и получается от ИБП только вред, некорректное завершение работы ПК, и ошибка С0 - небезопасное выключение в S.M.A.R.T SSD/HDD., сбой при последующем запуске системы, и другие возможные "прелести". ИБП кстати и покупают чтобы их избежать. для ИБП с Green power/green control параллельно ПК и периферии подключают лампочку на 40-50Вт, чтобы такого не происходило. или не пользуются "сном" на ПК.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2021
Яков писал(а):
возможно версия с LCD-дисплеем с функцией Green power

Да, с ней. Возьму обычный, без LCD (ноконец -то) Спасибо за ответы!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
kpnemo писал(а):
Да, с ней
инфа достоверная? я что то не нашел подробностей по Green power. они там помешались на экономии электричества что ли...

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2021
Яков писал(а):
я что то не нашел подробностей по Green power.


Вложение:
UPS.jpg
UPS.jpg [ 164.64 КБ | Просмотров: 558 ]

в разделе "особенности"
Хм.... посмотрел в "Особенности" без LCD, тоже заявлена и Green Mode
Выходит видимо без разницы что брать :)


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
kpnemo писал(а):
в "Особенности" без LCD, тоже заявлена и Green Mode
так это для с LCD вроде описание, или они одинаковые для обоих ИБП?
если не пользовать функцией "СОН" на ПК то не фатально. я не пользуюсь, только HDD гробить, при "просыпании" такой грохот головок, жалко винт становиться.. монитор отключил и все, если на долго ушел то совсем выключаю ПК.
P.S. если разницы нет по цене, берите с LCD, все таки новее модель (хотя не значит что лучше..). но может какие то технические и схематические просчеты в предыдущей модели учтены(?) я Powercom-ми, досконально +/- по моделям никогда не интересовался..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Так, а в чем проблема? Зелёнка у поверкомов отключается элементарно


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2021
Шпулькин писал(а):
Зелёнка у поверкомов отключается элементарно

Спасибо, прочитал
Вложение:
ups2.jpg
ups2.jpg [ 267.99 КБ | Просмотров: 532 ]

И что ещё интересно, в обычном режиме (батареи заряжены) сам по себе SMART KING PRO+ SPT-1000-II LCD потребляет что-то?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
kpnemo потребляет мелочь, так как он интерактивный


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Шпулькин писал(а):
Зелёнка у поверкомов отключается элементарно
даже так, это они здорово придумали! кому нужно - включил, кому не нужно - выключил.
kpnemo писал(а):
сам по себе SMART KING PRO+ SPT-1000-II LCD потребляет что-то
ток холостого хода мизерный, "последние штаны" по квиткам за электричество не снимет. :D

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
kpnemo писал(а):
При одинаковой цене без разницы что брать?
Брать того, кто мощностью активной (параметр W) богат; в Вашем случае - если спецификации не врут - это модель с дисплеем.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12836 • Страница 508 из 642<  1 ... 505  506  507  508  509  510  511 ... 642  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan