Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
У серии AXi при любом включении (в т.ч. из сна) вентилятор раскручивается до полных оборотов секунд на 20 (самотестирование), убрать нельзя. У HXi этого нет (равно как у RM или TT TP XT Platinum), хотя вентилятор и дергается при старте до ~800 оборотов секунды на 2 (услышать не удается).
А что обозначают данные аббревиатуры ? RM .TT. TP. XT
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.09.2008 Откуда: Москва
Раз тут так доходчиво и разумно разъясняют, злоупотреблю ещё раз вопросам Есть FX-4350 в разгоне 4.7 + в процессе приобретения gtx760 или r8 280 (+2 hdd) По надёжности (шум не играет роли, проц шумит достаточно) OCZ ZS650W (sirtec High Power Direct12 BR) предпочтительней SPI PRO 600W или Cooler Master G550M? ~3500 примерно все стоят
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
pinkelpause писал(а):
По надёжности (шум не играет роли, проц шумит достаточно) OCZ ZS650W (sirtec High Power Direct12 BR) предпочтительней SPI PRO 600W или Cooler Master G550M? ~3500 примерно все стоят
Да, предпочтительнее - на выходе используются конденсаторы NCC (японские), в дежурке тоже. У FSP там, скорее всего, Teapo, у CM - CapXon.
тихо умер без нагрузки Codegen Real Power CG500B26 никого не забрал )) (машинка съедает около 370) Встал вопрос чем заменить,? товарищ живёт в России,а не в москве да и в средствах сильно ограничен max 4р, так что никакой экзотики. из того что можно заказать: 1. Antec VP-650P V2 2. Chieftec А-90 GDP-650C 3. Cooler Master G600 RS-600-ACAA-B1 4. Cooler Master G550M RS550-AMAA-B1 5. FSP Epsilon 85Plus (Pro) 600W 6. FSP SPI PRO 600 Почему фигурируют по большей части 600ки?поймите такие люди весьма не предсказуемы. В добавок они считают если они что-то купили то срок тому - вечность ))) Пожелание к вертушке - измерение не в шуме и вибрации, а в прокачке кубов пыли и кг насекомых затянутых через щели в корпусе за ... 1год (т.е тише = лучше) но надёжность на первом месте.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
shakale В этой ценовой категории о настоящей надежности говорить сложно. Из указанных либо G550M, либо FSP SPI PRO 600W (первый из них на DC-DC преобразователях, соответственно напряжения дает стабильнее), но лучше все-таки поискать OCZ ZS550W - этот будет существенно тише всех перечисленных, и конденсаторы в нем японские (выше обсуждалось) - вероятность долгой службы выше, стабилизация - раздельная на МУ, ее вполне хватит.
км 200 на север от обозначенного.в екб да можно сыскать ocz,но мне двигаться ради такого пустяка как то... ) ну и последний чтоб не обременять всё таки что > G550M, либо FSP SPI PRO 600W ? (года три протянет и ладно) (у меня профильный 8 лет пашет и с такими нагрузками ещё 8 проживёт)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.10.2014 Откуда: Казань Фото: 1
Master2007 В общем хваленый Corsair HX850i, купленный недавно по вашему совету трещит при нагрузке(. Облом. Треск сильный, громче 6 вентиляторов в корпусе. Ну, в простое полная тишина, но достаточно например запустить видео blu-ray, уже появляется посвистывание. А если запустить игру, или тест linx - четкий сильный свист дросселей. Ожидал конечно идеальной тишины, как в своем бывшем удачном экземпляре Seasonic Fanless Gold. И еще вчера хрень произошла, в первые с таким столкнулся. В общем сижу, играю в StarCraft 2, системник новый уже как неделю стабильно работает. Вдруг в определенный момент, боковым зрением замечаю в окне системника - примерно в районе блока питания, в месте где к нему подсоединяются кабели - как будто искра прошла, и комп вырубился. После включения компа заново - биос выдал сообщение типа сработала защита материнки, из за неисправности блока питания, для защиты комплектующих системного блока от выхода из строя. Проверил сразу в биосе напряжения - все отличные, как и были изначально. на 12 в - ровно 12,000 в кстати. Как думаете, это брак, или чего? Никогда с таким не сталкивался. Сегодня вот комп проработал весь день - все в норме, такого не повторялось.
P.S. Есть кстати подозрения, что за искру я принял резко загоревшиеся какие-нибудь светодиоды на материнке. Сейчас уже не могу вспомнить точно.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
MathKiller писал(а):
В общем хваленый Corsair HX850i, купленный недавно по вашему совету трещит при нагрузке(
С моим экземпляром таких проблем нет. Но я всегда говорю: никакой БП, вне зависимости от производителя/вендора и цены, не даст гарантии отсутствия посторонних звуков. Боитесь - оговаривайте манибэк.
Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
MathKiller писал(а):
примерно в районе блока питания, в месте где к нему подсоединяются кабели - как будто искра прошла, и комп вырубился
Весь вопрос - все-таки где конкретно была вспышка? Это важно, раз у БП сработала защита от КЗ. Я бы осмотрел в этом месте все комплектующие на предмет пробитых транзисторов. А то неизвестно, какими глюками это обернется в дальнейшем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Москва Фото: 0
Ребят, есть какой то опыт использования Fox ATX-400BT? Очень уж цена привлекательная, всего ~1.5к рублей. Интересует пассивный БП, небольшой мощности. Брал на временное пользование Pentium g3450 и mini-atx mb к нему пока моя ASUS RIVBE была в гарантийном ремонте. Теперь, чтоб не валялось железо без дела, решил собрать небольшой домашний сервер и, по совместительству, роутер. Давно уже собирался это сделать, а тут как раз возможность появилась. С пассивным охладом для проца уже определился, а вот с БП все сложнее. Если Fox 400BT стоит 1.5 т.р., то следующая позиция в никсе стоит уже ~5.5 т.р.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
UndWDoG Любой новый БП за $30, а тем более пассивный - это однозначно скупой платит дважды. Чудес не бывает, чтобы такие БП могли быть равного качества даже с 60-долларовыми БП, среди которых тоже только компромиссные решения. Нормальный выбор начинается от $70-80, а самый дешёвый пассивный БП - это б/у FSP Zen, если найдёте. Из новых - только Chieftec GPS-500C, или опять же, если найдёте - FSP Aurum Xilencer AU-400FL.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Москва Фото: 0
Ну, вот как раз FSP400-60TOFD и стоит в никсе около ~6 т.р. Мягко говоря, дороговато. Fox, как я понимаю, это отечественная марка. КПД указан 65%, возможно, еще и поэтому дешевый. Буду думать... Может самому попробовать из активного сделать пассивный. Дома как раз есть 2-3 старых БП.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
UndWDoG $110 за пассивный БП http://www.regard.ru/catalog/tovar166743.htm - это не дорого, а даже очень дешево! Посмотрите, сколько стоят те же Chieftec GPS-500C или Seasonic SS-400FL2. И цена у них вполне оправдана. Но я ничего не могу сказать про этот БП - тестов не видел. Даже не понятно, какой там тип стабилизации. Хотя, судя по 80+ Gold, 396 Вт по 12В и всего 100 Вт по 3.3В / 5В - похоже на DC-DC. Но в любом случае, пока нет тестов - это кот в мешке, покупка на свой страх и риск. А Fox - это в чистом виде noname. Я даже не знаю, какие конкретно китайцы производят его начинку. FSP и Seasonic хотя бы сами производят, у Chieftec в GPS-500C - начинка известного производителя Super Flower, платформа Golden Silent, своих денег точно стоит.
Добавлено спустя 57 секунд:
UndWDoG писал(а):
Может самому попробовать из активного сделать пассивный.
И под нагрузкой даже 300-400 Вт сжечь нафиг вместе с другими комплектующими. Решение подходит только под нагрузки ну самое большое 150 Вт. См. например, Выбор блока питания (часть 4) #12901679
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
UndWDoG писал(а):
Может самому попробовать из активного сделать пассивный
Это явно хуже, чем использовать для этих целей Fox ATX-400BT, особенно если БП дешевые и старые. Вообще думаю, если Fox сильно не нагружать, то работать должен. Обычно при нагрузке до 50% дешевые БП нормально укладываются во все требования стандарта. И про КПД 65% это никс просто от балды лепит приписку к многим БП без сертификата. У БП с APFC обычно КПД 80% и выше.
PS если не затруднит, сними со своего Fox'а крышку и сделай фото внутрянки.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TyPuCToZ Я так понял, что у него этого БП еще нет, он только покупать его собирается. Но опять же, больше 150 Вт я бы в любом случае не рекомендовал. А это обычный процессор без свободного множителя и разгона и, возможно, простейшая ВК с пассивным охлаждением (если нужна отдельная видеопамять, не забираемая из ОЗУ).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
А я так понял, что Fox уже есть. И судя по
UndWDoG писал(а):
решил собрать небольшой домашний сервер и, по совместительству, роутер
нагрузки даже 150Вт не будет... Кстати, у Fox всего 20А по 12В (240Вт), так что его можно смело считать от силы 300-ваттником, если не 250-ваттником. Относительно 350-400-ваттных FSP можно сэкономить на транзисторах, поставить радиаторы пожирнее. Вот и получится пассивный БП на 250-300Вт.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения