Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
bna0730 А чем Вам DC-DC помешали - в системе 10 и более HDD? Насчет Haswell Ready: Выбор блока питания (часть 4) #11059794 Еще есть OCZ ZS750W (там раздельная стабилизация на МУ). AU-750M очень шумный, причем уже на низких нагрузках.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
bna0730 писал(а):
в 2014 в отзывах пишут "тихий и холодный".
В отзывах часто пишут те, у кого кулер процессора и видеокарты еще шумнее, чем БП, или нагрузка не доходит и до половины мощности. Не забывайте также, что вентилятор регулируется не от нагрузки, а от температуры. Про новые ревизии именно Aurum мне ничего не известно. Есть Aurum S - они действительно тише. Есть Aurum 92+, которые тоже шумные.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
bna0730 Шумность и КПД слабо связаны между собой. Есть шумная платина, есть тихая бронза. И собственно, Вы не ответили, чем Вас не устраивает DC-DC. Особенно учитывая их серьезный плюс в виде стабильности напряжений. А большинство Gold как раз на DC-DC.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
bna0730 Пищать может любой БП вне зависимости от топологии - тоже связи нет. Решает не топология, а качество дросселей. Каких-либо "помех" за все время использования блоков с DC-DC не замечал (у меня все БП, которые есть в хозяйстве - на DC-DC). Считаю, что это надумано. Единственно известный мне минус DC-DC - это более поздний выход сигнала по 3.3В и 5В при включении (т.к. сначала нужно, чтобы появились стабильные 12В), но я пока не видел тестов с БП, где бы время выхода сигнала не вписывалось в требования стандарта.
Про ШИМ на мониторах тоже пишут, что он не влияет на зрение, однако при прочих равных возможностях я выберу Flicker Free подсветку. Так же и ЭМИ от DC-DC - предпочту не рисковать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
bna0730 Про ШИМ на мониторах и DC-DC - это сравнение теплого с мягким. Или это к тому, что DC-DC управляются ШИМ-контроллерами? Так и в БП на МУ тоже ШИМ-контроллеры есть. http://www.hardwaresecrets.com/article/ ... iew/1313/4
Цитата:
The primary is managed by a custom-made PFC/PWM controller called FSP6600. Since this is a custom integrated circuit, no datasheet is available for it.
Тем более что VRM на видеокартах и на материнских платах - это те же DC-DC (из 12В делают Vcore, Vgpu и другие напряжения), а LC-контуров, откуда в теории может быть ЭМИ, хватает и в БП на МУ. Не вижу серьезной аргументации против DC-DC.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2015 Фото: 7
Здравствуйте. Нужно подобрать блок питания для системы: i5 4690 K + r9 290, материнка MSI Z97-G55 SLI, два харда по 500 гб, 16 Гб оперативы, три корпусных вентилятора и процессорный кулер GlacialTech Igloo H46 PWM. Блок берется с запасом на апгрейд, возможно, кроссфаер из двух r9 290, но точно не знаю, так как вопрос о SLI/Crossfire я не изучал. Поэтому скажите вкратце, стоит ли ставить SLI/Crossfire или лучше просто купить новую видюху. Присмотрел два кандидата (цена почти одинаковая): 1) Sea Sonic Electronics S12G-750 (SSR-750RT Active PFC F3) 750W 2) Sea Sonic Electronics M12II-850 Bronze (SS-850AM) 850W Посоветуйте, пожалуйста, какой из них лучше взять и объясните почему или предложите свой вариант.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Tomi Оба варианта шумные. Первый с 350-400 Вт нагрузки, второй уже с 200 Вт (при обычной температуре в корпусе; а если в нем ожидается пара нереференсных ВК - то температура будет еще и повышенной, указанные точки разгона вентилятора сместятся еще вниз). Рекомендуемые более тихие 850-ваттники здесь: Выбор блока питания (часть 4) #12162142 Это если Вы действительно определились на crossfire. Для любой одной одночиповой ВК (в т.ч. в будущем) достаточно 650-ваттника на DC-DC преобразователях (уже с учетом разгона процессора, хотя на таком кулере Вы далеко с разгоном не уедете, особенно если без скальпа), здесь выбор из этих: Выбор блока питания (часть 4) #12414509 Масштабируемость в кроссе зависит от конкретной игры (смотрите тесты) - есть хорошо масштабируемые, а есть и такие, где он бесполезен. Видеопамяти кросс не добавляет, равно как и SLI (память у 2-х ВК работает по принципу RAID1).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2015 Фото: 7
Master2007 писал(а):
Оба варианта шумные.
О бесшумной системе я не думаю, так как r9 290 на 70% оборотов турбины ревет уже достаточно громко, неужели эти бп настолько шумные, что смогут ее заглушить?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Tomi Если референсы, то да, в нагрузке БП их не заглушит. Но есть и тихие нереференсы вида Sapphire Tri-X или MSI Twin Frozr. Вы же не указали, какие конкретно R9-290 у Вас будут. C другой стороны, тот же FSP Aurum Pro 850W или Thermaltake "Москва" будут тише M12II во всех нагрузках, в т.ч. на низких (у M12II-850 уже на старте, без нагрузки на ВК - например, в режиме работы с браузером, 1000-1200 оборотов вентилятора http://ru.gecid.com/power/seasonic_m12i ... ss-850am_/ при 27 градусах снаружи, а у Aurum Pro или "Москвы" - только ~700), и при этом они имеют 80+ Gold (против Bronze у M12II), т.е. более энергоэффективны, и конденсаторы у них тоже японские. Цена у них не намного выше M12II. 750-ваттник на максимальной нагрузке 2-х R9-290 может работать с перегрузкой (хотя качественный вариант ее выдержит), для этого случая лучше именно 850.
Интересно, разница между 850 и 1000 Ватной ФСПхой здесь 510 руб. Не лучше ли взять киловатник, если разница столь незначительна?
Master2007, а чем так хорош FSP Aurum Pro 850W, что вы его всем советуете? Намного ли хуже будет Corsair CS850M? Последний покомпактнее, и показатели температура/шумность хорошие.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
bna0730 писал(а):
Не лучше ли взять киловатник, если разница столь незначительна?
Если 850 Вт для системы достаточно, то не лучше. Вкладываться лучше не в мощность, а в качество.
bna0730 писал(а):
а чем так хорош FSP Aurum Pro 850W, что вы его всем советуете?
Это самый дешевый из приличных не особо шумных модульных 850-ваттников с 80+ Gold и японскими конденсаторами.
bna0730 писал(а):
Намного ли хуже будет Corsair CS850M?
Он не хуже - он дороже, хотя конденсаторы там более дешевые, чем в Aurum Pro (но в дежурке стоит приличный Rubycon, это главное). Из-за более исследованной платформы и заметного увеличения шумности у Aurum Pro при повышении температуры снаружи я даже ставлю CS850M выше по соотношению цена/качество.
На Яндексе люди пишут, что у CS750M проблемы с вентилятором. Насколько это актуально для CS850M? Судя по фоткам в обзорах в 850 версии стоит аналогичная вертушка.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
bna0730 Вентиляторы в CS750M и CS850M различаются хотя бы типоразмером - 120 и 140 мм. Производитель действительно один. Проблемы с вентилятором (равно как с писком дросселей) могут быть вообще у любого БП любого производителя, и на любой наперед заданный БП можно найти отрицательные отзывы. Здесь я могу посоветовать только использовать манибэк. Идеального БП, во всех экземплярах которого не бывает ни посторонних звуков, ни вспухающих со временем конденсаторов, ни проблем с динамикой переходных процессов, на рынке, к сожалению, не существует.
Последний раз редактировалось Master2007 25.05.2015 11:39, всего редактировалось 1 раз.
Обратил внимания на версию ATX - где-то читал, что для процов SandyBridge и выше нужна версия не ниже 2.3. Стоит ли на этот параметр вообще обращать внимание и гнаться за версией 2.4?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
bna0730 Различия между стандартами чисто технические. Главное новшество ATX 2.3 - снятие требования об ограничении линий по 12В 240 ваттами мощности, после чего стало возможным делать монорельс 12В. Лучше брать БП не определенного стандарта, а с монорельсом 12В.
Сейчас этот форум просматривают: ego0550, Guzz и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения