Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
pmnykh Лучше этот: http://www.amazon.com/OCZ-650W-ATX-Powe ... 7&sr=1-309 Или его модульный аналог: http://www.amazon.com/Rosewill-BRONZE-C ... 7&sr=1-303 (этакая смесь OCZ ZS650W и Chieftec CTG-650C: конденсаторы Teapo, как в CTG, модульность тоже от CTG, а вентилятор Globe Fan, как в OCZ ZS). Хватит одновременно на одну любую видеокарту до GTX780/Titan или HD7970. Как подключить? Не выпендриваться и использовать полностью один из CPU-разъемов, второй соответственно оставить пустым.
OCZ отпадает так как продает не амазон. По поводу второго: то что бренд дешёвый это нормально и то что по 12V выдает только 552 - не мало ли это будет так как в довес к 4670К буде GeForce 760, 2 винта и небольшой разгон?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
pmnykh писал(а):
не мало ли это будет так как в довес к 4670К буде GeForce 760
Да на них и меньше хватит. 550-ваттного варианта с 456 Вт по 12В. Тут потребление без разгона ~300 Вт по 12В в стресс-тестах, с разгоном и процессора и видео до 400 Вт. Игровая нагрузка меньше стресс-тестовой. А если учесть, что 4670К без скальпирования не разогнать выше 4400 - то тем более. Винчестеры можно не учитывать, каждый в рабочем режиме потребляет 6-9 Вт. Нет, ну я могу и более дорогие порекомендовать - весь вопрос в Вашем бюджете на БП. Это я ткнул в тот же ценовой диапазон, как в указанных Вами вариантах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.05.2010 Откуда: Екатеринбург Фото: 3
Трагедия товарищи. Купил почти новый блок Corsair AX760 (на гарантии) с рук. Включаю и ультра звук даже не включая системы, писк не выносимый. Как такой блок мог быть бракованным. У старого хози блок не работал, лежал в коробке 2месяца
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2004 Откуда: СПб
Xolod писал(а):
Купил почти новый блок Corsair AX760 (на гарантии) с рук. Включаю и ультра звук даже не включая системы, писк не выносимый. Как такой блок мог быть бракованным. У старого хози блок не работал, лежал в коробке 2месяца
Продавай следующему любителю сисоников И далее по цепочке.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Xolod писал(а):
Включаю и ультра звук даже не включая системы
Материнка то подключена к БП? Бывает, что некоторые БП пищат при работе совсем без нагрузки, а при подключении минимальной нагрузки (даже материнки в Stand by) пищать перестают. Если пищит даже с нагрузкой на дежурку, то тогда самый простой вариант озвучили выше
Master2007 писал(а):
более того, негорячие процессоры с TDP ватт 30-40 вообще могут запуститься без дополнительного питания на CPU, довольствуясь тем, что передается по 12В с основного ATX-коннектора
В смысле, можно взять обычную материнкую плату, проц с TDP 30W, и эта связка заработает без подключения 4/8pin разъема?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2012 Откуда: Москва
Xolod Я просто не понимаю как можно покупать комплектующие с рук не проверив их работоспособность... Удачи с гарантийкой! А то кто его знает может еще и не поменяют, возможно прошлый хозяин уже пытался его сдать назад, не взяли и поэтому решил продать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TyPuCToZ писал(а):
В смысле, можно взять обычную материнкую плату, проц с TDP 30W, и эта связка заработает без подключения 4/8pin разъема?
Насколько я знаю, технически это именно разъем дополнительного питания, т.е. не является единственным источником питания для процессора. Сколько именно ватт должен потреблять процессор, чтобы ему точно не хватило основного питания с main-ATX коннектора - вопрос сложный, учитывая, что у main-ATX коннектора на это всего один +12В пин. Второй - в отстегиваемом хвосте, для PCI-E (и ведь он один может прокормить 75-ваттную видеокарту без доп. питания! А то и не одну).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2011 Откуда: Сочи Фото: 24
Master2007 Всё верно. 4/8пин - доп питание. Даже на старых материнках (недавно у друга копался) написано в мануалах что (на 775 сокете) доп питание для 2х ядерных не нужно, а для 4х ядерных желательно 4пин, 8 пин под разгон. То же верно и для вк слабеньких/экономных - питания от мп достаточно.
_________________ R5 5600-NHU14S,ASUS TUF B450M-PRO GAMING,Palit GameRock RTX3080,4x8Gb 3200Mhz CL14,970evo+2Tb,WD Blue m2 sata 500Gb,GPS-500C,FD Meshify C solid
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.01.2004 Откуда: Санкт-Петербург
Прошу помощи. На БП есть выход 4pin 12В. Нужен выход на материнскую плату 8-pin. 12В. Перехника нет. Купил удлинитель 8пин - 8пин. Какие пары объединить на оставшиеся 4 пина? Мать с 4пиновым включается но при установке виды падает в синий экран. БП Щас купить новый нет возможности.
Добавлено спустя 5 минут 51 секунду: Мой БП. Мать Asrock z77 extreme 4.
DELTA ELECTRONICS GPS-450AA-100A 450W Описание Характеристики Цены в интернете 1Отзывы 0Обсуждение 0 Общие характеристики Мощность 450 Вт Стандарт ATX12V 2.2 PFC активный Система охлаждения 1 вентилятор (120 мм) Разъемы Тип разъема для материнской платы 20+4 pin Количество разъемов 4-pin CPU 1 Количество разъемов 6-pin PCI-E 1 Количество разъемов 15-pin SATA 2 Количество разъемов 4-pin IDE 7 Количество разъемов 4-pin Floppy 2 Сила тока Ток по линии +3.3 В 30 A Ток по линии +5 В 28 A Ток по линии +12 В 1 14 A Ток по линии +12 В 2 15 A Ток по линии -12 В 0.5 A Ток по линии +5 В Standby 2 A Дополнительная информация Защита от перенапряжения есть Защита от перегрузки есть Защита от короткого замыкания есть Размеры (ВxШxГ) 86x150x140 мм
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Li2n Там максимум, что можно поставить - Sandy Bridge с TDP 95 Вт, без разгона ему должно хватать 4 пинов (см. обсуждение выше). Проблема не в том, что не хватает 4 пинов. Проверьте мультиметром, какие напряжения при установке винды выдаются в молексе (см. http://people.overclockers.ru/Ingeneer/record1 ) и насколько они соответствуют стандарту (+-5% номинала), плюс надо бы вскрыть БП и проверить, нет ли вспухших конденсаторов (БП уже очень старый).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.01.2004 Откуда: Санкт-Петербург
Нет. В соответствующей теме по матери добрый человек провел експеримент на своей конфигурации, так там то же мать падает в Синьку, БП у него 750 ВТ он вторую пару 4-pin отключил. Короче, как у меня. Процессор 3750к, SSD винт 60Гб и 8ГБ Ram больше ничего нет. Ставлю с флэшки. .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.05.2010 Откуда: Екатеринбург Фото: 3
Да бывший хозяин, никуда не прячется, идет на контакт. Порядочный человек. Отдал в сервис, сказали что в течении 2х недель решат, на экспертизу отправят
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Shizo, Master2007, вы что, стебетесь? Ни разу не видел материнской платы, начиная с 939/478 сокетов, которая бы стартовала хоть с каким процессором без подключения БП к 4/8 pin разъему. Материнки с распаянным Atomом/APU не в счет, у них питание по другому разведено, речь именно про полноценные материнские платы mATX/ATX (даже miniITX под обычные процы без 4/8 pin разъема не видел никогда). В них же пины +12В в CPU 4/8 pin разъеме и пины +12В в 20/24pin разъеме развязаны между собой. Сейчас проверил на лежащей под рукой материнке 1155й, действительно развязаны. Разве я не прав?
Li2n, под рукой нет материнки с 8pin разъемом, но когда-то давно проверял на какой-то, все 8 pin попарно запараллелены. Уверен на 99% что использование переходника ничего не даст, т.к. проблема в другом. Но если уж на то пошло, то переходник доработать несложно - режем все провода, все желтые скручиваем вместе, и все черные тоже скручиваем вместе, изолируем, подключаем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TyPuCToZ Между собой развязаны, а на VRM только с ATX12V/EPS12V идет? Если так, то это уже не дополнительное питание, а чисто основное и единственное, и слово "дополнительное" нужно убирать из всех спецификаций, дабы не вводить в заблуждение.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Master2007 писал(а):
Между собой развязаны, а на VRM только с ATX12V/EPS12V идет?
По-моему, именно так. По-этому я и спросил, откуда инфа, что можно запуститься без него. Цитата из мануала GA-Z87M-D3H - "The 12V power connector mainly supplies power to the CPU. If the 12V power connector is not connected, the computer will not start."
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения