Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Tomi Я измерял потребление конфига с i7-4790K@4600 (Vcore=1.265V) + Sapphire Tri-X R9-290 1000/1300 с помощью Corsair Link на HX850i. Максимальный пик в двойном стресс-тесте (!) - 560 Вт по всем линиям (значит, по 12В д.б. 510-520 Вт). Unigine Heaven - далеко не двойной стресс-тест. Соответственно, я точно уверен, что проблема не в нехватке мощности всего БП. Я тихо подозреваю, что проблема в том, что все диски и ВК висят на одной виртуальной линии - второй. Это хорошо видно здесь: http://images.bit-tech.net/content_imag ... ew/1-8.jpg А одна линия дает только 300 Вт. Причем R9-290 - это такая карта, которая тянет почти все питание с PCI-E коннекторов, а со слота на материнке почти ничего. Соответственно нагрузки на 1-ю виртуальную линию (слоты питаются от ATX 24-pin коннектора, который на 1-й линии) от ВК почти нет, все на бедную 2-ю линию. Если это был бы 700-ваттник с монорельсом - его обязано было бы хватать. Собственно, я проверял указанный выше конфиг (потребление которого измерял) в двойном стресс-тесте на Corsair RM650. Никаких проблем не было.
Добавлено спустя 45 секунд:
Tomi писал(а):
срабатывает защита по мощности.
Защита по мощности выглядит как отключение вообще, а не как перезагрузка или BSoD. "Проседания" по мощности не бывает - настройки супервайзера со временем сами не съезжают. Бывает только увеличение пульсаций от высыхания конденсаторов. См. Выбор блока питания (часть 4) #11398694
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд: mr_aleks Есть обзор на "Неву": http://club.dns-shop.ru/Sancheas/blog/% ... %92%D1%82/ , там есть измерение напряжений и оборотов вентилятора. "Урал" на той же платформе и с тем же вентилятором номиналом 1500, его поведение и регулировка вентилятора должны быть такими же.
Добавлено спустя 12 минут 46 секунд: F@tality Среди тех, что на avito, нет ни одного тихого, если вентиляторы у них штатные. "Урал" точно тише любого из указанных там. Избыточным он не будет - я бы сказал, что он оптимален для Вашей системы по мощности - соответствует золотому правилу "ближайшая к потреблению в двойном стресс-тесте сверху мощность, кратная 50 Вт".
Последний раз редактировалось Master2007 25.05.2015 18:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2015 Фото: 7
Master2007 писал(а):
Защита по мощности выглядит как отключение вообще, а не как перезагрузка или BSoD.
Я как раз подобное и описывал: "комп не перезагружается в привычном смысле, а вырубает питание на несколько секунд (подсветка на кулерах тухнет и все останавливается, монитор теряет сигнал, как будто ПК выключили), а затем его включает (в биосе стоит: включать питание при сбоях), автоперезагрузка отключена, дампа ошибки нет. Но с бОльшей вероятностью это похоже на БП? То есть исправить переподключением со всякими там переходниками нельзя, а нужно проверить на другом БП с одной линией на 12 вольт?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Tomi писал(а):
а вырубает питание на несколько секунд
Это похоже на защиту. Но скорее всего, она локальная, т.е. по виртуальной линии.
Tomi писал(а):
То есть исправить переподключением со всякими там переходниками нельзя, а нужно проверить на другом БП с одной линией на 12 вольт?
На этом БП переходники бессмысленны: PATA-провода подключаются к той же виртуальной линии. Если бы подключались к другой (как у Chieftec CFT), то смысл бы появился. А здесь лучше сразу смотреть на монорельсе с отдачей хотя бы тех же 550 Вт по 12В (при DC-DC; если же стабилизация групповая - лучше 600 Вт по 12В).
очень надеюсь что это именно БП, а не траблы с материнкой, а то всё разбирать для меня - сущий ад, да и дороже =)) только вот уже неделю примерно не вырубается комп при всех возможных тестах запущенных, не могу диагностировать проблему окончательно.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2015 Фото: 7
Albulane писал(а):
только вот уже неделю примерно не вырубается комп при всех возможных тестах запущенных, не могу диагностировать проблему окончательно.
У меня то же самое: неделю не вырубался, потом опять начал. Может работать целый день в тяжелых играх, а может и через 10 минут отрубиться. Furmark проходит отлично. БП взять погонять не у кого (друзья все продвинутые - с планшетами, даже на ноутбуки смотрят как на древнюю довоенную технику), поэтому придется купить...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.01.2013 Откуда: Москва Фото: 21
Tomiотпишите пожалуйста только обязательно о результатах, если не сложно у меня тоже нету знакомых, у кого можно одолжить БП, либо на ноутах сидят, либо днищёвые офисные помойки, которые 1С грузят по пол дня =))
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2015 Фото: 7
Albulane писал(а):
отпишите пожалуйста только обязательно о результатах, если не сложно у меня тоже нету знакомых, у кого можно одолжить БП, либо на ноутах сидят, либо днищёвые офисные помойки, которые 1С грузят по пол дня =))
Отпишу. Но БП придет только в первых числах июня.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду: Нашел вариант взять с рук новый (продавец так говорит): Thermaltake Toughpower DPS G 1050W. Но не нашел ни одного обзора на этот блок. В продаже его сейчас тоже нигде нет (на яндекс маркете). http://ru.thermaltake.com/products-mode ... C_00002390 Чека у продавца нет, но он говорит, что действует 7 летняя гарантия Thermaltake по серийному номеру. Что вы можете сказать об этом блоке и гарантии по серийнику? Сам я пользовался такой гарантией у Логитеч, но информации о гарантии Thermaltake не нашел.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Tomi писал(а):
Thermaltake Toughpower DPS G 1050W
Это CWT CSH (CSG1050). Платформа уже знакомая - и по киловаттному Chieftec GPM, и по второй ревизии TT Grand-ов, и по Corsair HXi в платиновом варианте. Нормальная стабильная платформа, как правило, тихая (уж точно тише Seasonic M12II). Но все минусы перебора по мощности она не отменяет. Хотя на безрыбье и рак рыба... т.е. и минусы можно принять. Про гарантию TT ничего сказать не могу, не пользовался. Хотя понятно, что если будете менять по гарантии, то с пересылкой через границу и обратно. Возможно, TyPuCToZ знает больше.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2015 Фото: 7
Master2007 писал(а):
все минусы перебора по мощности
А какие минусы кроме излишнего потребления электроэнергии и счетов за электричество? Также есть еще такой вариант Б/У недорого THERMALTAKE Toughpower Grand TPG-1050-F, он чем-либо отличается от приведенного выше?
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2015 Фото: 7
Master2007 писал(а):
Ветка выбора железа до 90.000 рублей. #11355629 (это для общего случая).
Беспокоит меня вот это "На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись". Критична ли будет разница для моей нынешней конфигурации при БП 850 ватт по сравнению с 750 Ваттами? Выбор теперь между двумя кандидатами THERMALTAKE Toughpower Grand TPG-0850M и Sea Sonic Electronics S12G-750 (SSR-750RT Active PFC F3). Так как THERMALTAKE Toughpower Grand TPG-0850M дороже всего на 560 рублей и при этом мощнее на 100 ватт, на 2 года больше гарантия и модульный, то склоняюсь к нему.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Tomi писал(а):
Критична ли будет разница для моей нынешней конфигурации при БП 850 ватт по сравнению с 750 Ваттами?
Лишние 100 Вт на такой мощности не страшны. Это больше относится к тем, кто ставит киловатт при реальной потребности 300-400. Хотя я неделю назад потерял ЗК из-за коротнувшего райзера, к которому она была подключена. БП был HX850i, т.к. стояли как раз две R9-290 - он в защиту ушел, но ЗК все равно вышла из строя (БП, разумеется, нет).
Tomi писал(а):
Выбор теперь между двумя кандидатами THERMALTAKE Toughpower Grand TPG-0850M и Sea Sonic Electronics S12G-750 (SSR-750RT Active PFC F3).
Если речь идет об одной или 2-х R9-290, то 750 Вт - неудачная мощность, т.к. одну и 650 Вт вытягивает, а на две 750 Вт - мало. В данном случае 850-ваттник - более правильное решение. TPG-0850M - это тот же CWT CSH, который я упоминал выше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
majden Ну какой же Seasonic с таким цветом изоленты Тем более там явно прописан OEM. Вопрос был больше в том, внутри какого другого БП какого вендора можно видеть абсолютно то же самое.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения