Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
al_g По Seasonic: 1) опыт практического использования: Выбор блока питания (часть 4) #12204449 (в т.ч. там указан нюанс Hybrid-режима) 2) они сейчас меняют платформы (см. обсуждение выше), старые должны существенно упасть в цене, за 10 т.р. точно сейчас брать не стоит. Вообще, с учетом данных результатов измерений: Выбор блока питания (часть 4) #12922453 - Вам вполне достаточно и 650 Вт на DC-DC преобразователях. Рекомендуемые модели - Выбор блока питания (часть 4) #12414509 Но полупассив из числа "не-Seasonic" из них только последний. Наиболее же тихим вариантом с более грамотным, чем у Seasonic, полупассивом будет этот: http://www.modlabs.net/articles/corsair ... WTV9_ntlBc
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Беларусь/Минск
Товарищи, сейчас имеется FSP 500W 500-60HCN на бюджетном конфиге Intel Pentium G3258@4400MHz 1.25v, DDR3 2x4096Mb, SSD OCZ Vertex4 128GB. Видик встроенный. Появилась возможность очень дёшево взять с рук R9 290. Вопрос - сможет ли вытянуть её текущий БП?
Через полгодика планируется обновить проц на i5 и докинуть ещё 8гб мозгов, тогда планировалось обновить и БП на что-то из: Zalman ZM600-LE 600W Hipro HPA-600W 600W Chieftec Smart GPS-700A8 FSP FSP700-60HCN
Так же есть Cooler Master G550M (RS550-AMAAB1) - меньше по мощности и на 30% дороже предыдущих вариантов (есть ли смысл в нём) Что из представленных вариантов предпочтительнее? з.ы. Ах да - хотелось бы тишины от компа в режиме браузера.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Remyx1987 писал(а):
Вопрос - сможет ли вытянуть её текущий БП?
В двойном стресс-тесте - скорее всего, нет: нужно около 450 Вт по 12В. В играх - скорее всего, да. Но в любом случае лучше иметь БП с 450-500 Вт по 12В.
Первые 3 точно из разряда "скупой платит дважды", последний - нищебродский вариант, но хоть какое-то доверие к нему есть (но тихим не будет).
Remyx1987 писал(а):
есть ли смысл в нём
При Ваших требованиях - есть. Там более продвинутая платформа с DC-DC преобразователями (соответственно стабильность напряжений намного лучше, чем в предыдущих вариантах), и до 250-300 Вт нагрузки будет тихий. С учетом 504 Вт по 12В и стабильности - его хватит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Беларусь/Минск
Master2007 писал(а):
А OCZ ZS650W недоступен?
Под заказ есть возможность, но уже из бюджета сильно вылазит. Он ещё на 20% дороже, чем СМ. Значит затянем пояса, если этот вариант мастхэв. На какие варианты ещё стоит обратить внимание?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Беларусь/Минск
Master2007 Спасиб, а тогда уж OCZ ZS650W против Thermaltake Урал 650W (на 10$ дороже будет)? И вообще за эталон в этом классе 650W на что ориентироваться?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2015 Фото: 0
Здравствуйте Вышел из строя, после 1 года эксплуатации, бп chieftec gpm 850c (комп включается с нескольких попыток) Задавал на этом сайте вопрос по его неисправности,смотрел подобные случаи. Понял что лучше приобрести новый бп. Поэтому прошу совета, взять такой-же chieftec gpm 850c т.к. он меня всем устраивал включая поддержку haswell, (может у меня с этим б.п. произошел какой-то ед. случай) или подскажите что выбрать из Corsair или Sea Sonic (наиболее часто упоминаются здесь) с приблизительно такими-же характеристиками что и chieftec gpm 850c, главное поддержка проц. haswell и надежность.( нет ни какого желания менять бп раз в год) Заранее спасибо всем кто откликнется.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Alexded А что у Вас за конфиг, что нужно 850 Вт (это 2 топовые ВК и процессор от Intel в разгоне) и у Вас за год выходит из строя конденсатор в дежурке? Его, кстати, и заменить можно. В других БП, кстати, дежурка не сильнее. Насчет поддержки Haswell - Выбор блока питания (часть 4) #11059794
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2015 Фото: 0
А что у Вас за конфиг, что нужно 850 Вт (это 2 топовые ВК и процессор от Intel в разгоне) и у Вас за год выходит из строя конденсатор в дежурке? Его, кстати, и заменить можно. В других БП, кстати, дежурка не сильнее. Насчет поддержки Haswell - Выбор блока питания (часть 4) #11059794
Вы правы мощность немного завышена, но на перспективу. Сейчас i7-4770k. gtx-780. пам 16 gb. Про выход из строя конденсатора дежурки читал, но не знаю где он находится в этом бп, если есть возможность выложите фото, и еще по практике, конденсатор дежурки мог за собой еще что-то потянуть, или скорее всего нет. Вопрос задаю т.к. из приборов тестер и то 1000 руб китай. И еще один вопрос в инструкции к бп написано что для его проверки в качестве нагрузки достаточно 1-го винчестера не мало?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Alexded писал(а):
но на перспективу
Избыточная мощность имеет свои минусы Ветка выбора железа до 90.000 рублей. #11355629 , а мощности и качества дежурке, как уже сказал, не добавляет. Сейчас Вам достаточно и 650 Вт на DC-DC преобразователях.
Alexded писал(а):
если есть возможность выложите фото
менять те, что обведены розовым (самый большой, возможно, не относится к дежурке, но на всякий случай)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2015 Фото: 0
Master2007 писал(а):
БП вообще проверяют замыканием контакта PS_ON на землю (зеленый на черный) в 24-пиновом коннекторе.
Огромное спасибо за столь развернутый и подробный ответ. Единственный вопрос: Я правильно понял что замыкание PS On на землю это имитация нагрузки. (т.к. блоки питания без нагрузки включать в сеть нельзя)
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Alexded писал(а):
Я правильно понял что замыкание PS On на землю это имитация нагрузки.
Ровно то же самое делается посредством МП, когда вы нажимаете кнопку Power - при этом запускается главный канал преобразования. А когда система находится в состоянии сна/гибернации, то у нее, собственно, отключен этот канал и работает только дежурка (она работает и при совсем отключенном БП, но включенном в сеть - от нее питаются светодиоды на МП, от нее подается напряжение на USB-порты и можно зарядить телефон от USB спящей системы, ее работа обеспечивает реакцию БП на нажатие Power - поэтому при ее отказе, в т.ч. из-за конденсаторов, и нет реакции). Но это и есть БП, включенный в сеть, но не имеющий нагрузки по главному каналу. Дежурка - отдельный канал с напряжением 5В (на этикетке БП обозначение 5Vsb) со своим трансформатором, рассчитанный, как правило, на 2.5-3.5А. А поскольку она работает все время подачи 220В на вход - то и конденсаторы в ней изнашиваются, как правило, первыми из всех остальных в БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2015 Фото: 0
Master2007 писал(а):
Ровно то же самое делается посредством МП, когда вы нажимаете кнопку Power - при этом запускается главный канал преобразования. А когда система находится в состоянии сна/гибернации, то у нее, собственно, отключен этот канал и работает только дежурка (она работает и при совсем отключенном БП, но включенном в сеть - от нее питаются светодиоды на МП, от нее подается напряжение на USB-порты и можно зарядить телефон от USB спящей системы, ее работа обеспечивает реакцию БП на нажатие Power - поэтому при ее отказе, в т.ч. из-за конденсаторов, и нет реакции). Но это и есть БП, включенный в сеть, но не имеющий нагрузки по главному каналу. Дежурка - отдельный канал с напряжением 5В (на этикетке БП обозначение 5Vsb) со своим трансформатором, рассчитанный, как правило, на 2.5-3.5А. А поскольку она работает все время подачи 220В на вход - то и конденсаторы в ней изнашиваются, как правило, первыми из всех остальных в БП.
Спасибо все понятно. Единственно хотел уточнить, допустим я заменил конденсаторы, блок питания отключен от мп компа и т.д., к нему Я подключу только старенький винт и замкну контакты Ps_On для проверки запуска главного канала. Нагрузки в виде одного винта при этом будет достаточно или надо подключить что-то более энергоемкое.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Alexded Если Вы хотите проверить, запускается ли БП - ничего подключать не нужно, достаточно включить в сеть. После чего спокойно замыкать контакты. А если нужно проверить, стартует ли система с этим БП, то нужно всю систему подключать, как обычно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2015 Фото: 0
Master2007 писал(а):
Если Вы хотите проверить, запускается ли БП - ничего подключать не нужно, достаточно включить в сеть. После чего спокойно замыкать контакты. А если нужно проверить, стартует ли система с этим БП, то нужно всю систему подключать, как обычно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Немного дополню уважаемого Master2007: После замены конденсаторов: 1. Включаем БП в сеть; 2. Замыкаем зелёный и чёрный. Должен завертеться вентилятор в БП, если БП не полупассив (извиняюсь, не следил за этим в обсуждении). 3. Берём любой хоть сторублёвый тестер и смотрим напряжения на +12, +5, +3,3В. Если они все на месте - всё хорошо.
Вот и всё, что можно сделать "на коленке".
А вот как система будет себя вести - выше сказано: только запитать её от реанимированного БП...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Ребята, подскажите пожалуйста. Прочел обзор на overclockers.ru о блоке питания AeroCool KCAS-700W. Порадовала цена (семейный бюджет ограничен) и шумовые характеристики, в итоге купил. Вопрос в том что я наткнулся еще на один обзор в сети и увидел что оброты кулера там не 1140 как на overclockers.ru а 1800. Кому верить?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Archy26 писал(а):
Вопрос в том что я наткнулся еще на один обзор в сети и увидел что оброты кулера там не 1140 как на overclockers.ru а 1800. Кому верить?
Вентилятор регулируется от температуры. При разных температурах снаружи - разные обороты на одной и той же нагрузке. Все зависит от того, сверху у Вас БП в корпусе или снизу, и как в корпусе с вентиляцией. Сам по себе этот БП из разряда "скупой платит дважды", я уже много раз это говорил о БП с начинкой от Andyson.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения