Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Какого конкретно (обозначение модели)? Под "Toughpower 700W" могут скрываться несколько разных моделей.
Просто Toughpower 700W ATX12 2.2. Он очень давнишний. Чуть ли не ранее 2010 года был куплен. Скорее всего где-то в 2002-2006 годах... В табличке указаны 4 линии 12V. Каждая по 18А.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dirt_2013 Даже одна GTX980 запросто может перегрузить ему виртуальную линию в 18А. Уже были сообщения, что Chieftec CFT, которые на той же платформе CWT PSH, что и этот Toughpower, уходили в защиту уже с одной GTX980, но работали без ухода в защиту после подключения питания 6-pin разъема через переходник с молексов (тем самым питание частично бралось с другой виртуальной линии). 850-ваттники выбирайте из этих: Выбор блока питания (часть 4) #12162142 - плюсы и минусы перечислены. Смотрите, что вписывается в Ваш бюджет.
Master2007 Хорошо, просто выбор ограничен по некоторым причинам, комплектующие будут стоять за стеклом, собирается система в черно-красных тонах, поэтому какой нибудь синий блок питания не очень хочется. Можно комбинации черного с белым, серым рассмотреть, но я ничего не нашел интересного. Бюджет до 5 тысяч и переплачивать лишнего не хочется.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Dirt_2013 писал(а):
Хватит ли для такой конфы существующего БП Термалтейк 750 Вт?
Надо пробовать. Старые Toughpower без проблем тянут 300-ваттные карты (например gtx295). Две 980х вполне может потянуть. Перегружаемые одной gtx980 БП скорее всего не полностью исправны. Если мне память не изменяет, там супервайзер не имеет 4 каналов для измерения тока по +12В, так что лимит в 18А скорее всего фейковый.
aleksandr1988, http://ark.intel.com/products/82012/Intel-DH82Z97-PCH потребление чипсета Z97 4.1Вт, все дополнительные мелкие контроллеры почти ничего не потребляют. Есть ещё потери в VRM, но это проценты от потребления процессора. Так что можно считать, что "вся мат плата" потребляет не более 10Вт.
Master2007 Спасибо, все эти тоже рассматривал, XFX понравился, единственно что отпугнуло, в обзоре в версии на 650W в минусы записали высокий уровень шума. У антека 620W тоже указали на это, а вот во всех обзорах 520 писали о среднем уровне шума. Я полагаю, что менее мощная модель может быть потише. А вот обзоров XTR 550W модели нет в сети. Все таки вертолет совсем уж не хочеться получить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
aleksandr1988 писал(а):
в обзоре в версии на 650W в минусы записали высокий уровень шума
Все Seasonic S12G (что в оригинальном виде, что FD Edison, что XFX XTR) имеют примерно один тип регулировки вентилятора: при температуре снаружи 25-30 градусов от 500 до 600 оборотов вентилятора до 60-65% номинальной нагрузки, далее линейная раскрутка до 1800-1900 в максимуме нагрузки. S12II (в т.ч. под шильдиком Antec) начинают эту самую раскрутку уже от 30-35% номинальной нагрузки, примерно до тех же оборотов (750-ваттники и более - до 2000-2300 оборотов). При более высокой температуре снаружи раскрутка начинается раньше и на максимум оборотов выходят раньше. Смотрите сами, насколько Вас эти обороты устраивают. У всех чувствительность к шуму разная (для меня, например, уже 1200 оборотов шумно, но в нагрузке ничего не могу поделать, приходится терпеть), да и с разных расстояний измеряют/слушают (поэтому слова вида "шумный", "средний шум" и "тихий" в обзорах ничего не значат - правильнее смотреть по оборотам, сравнивая их с типичными для вентиляторов в своей системе), а еще кулер на CPU и/или GPU может быть еще шумнее. На ru.gecid.com упорно пишут "средний шум" для мощных Seasonic-ов в нагрузке, раскручивающихся выше 2000 оборотов. Разгадка проста - Seasonic один из их спонсоров.
Получается, что все блоки питания шумные, кроме безвентиляторных. Но если собираешь тихую систему и лишних денег нет, то есть смысл взять на позицию более мощный блок питания, и поставить один..два... диода в цепь питания вентилятора и получить почти безшумный бп за разумные деньги. Мощность немного больше нужна, чтобы он мог спокойно работать на пониженных оборотах. Экономичность может и будет немного хуже, но экономия при покупке окупит затраты на электричество на много лет вперед. А по поводу гарантии, то в сервисных центрах все равно часто говорят вашего бп нет у нас в базе, он не гарантийный, платите за ремонт. Процедура впаивания диодов труда не составляет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
denizen писал(а):
Мощность немного больше нужна, чтобы он мог спокойно работать на пониженных оборотах.
Тут не мощность нужна больше, а КПД выше. У более мощных БП того же сертификата наоборот, КПД на низких нагрузках ниже и тепловыделение внутри БП (а значит, и термонагрузка на конденсаторы) больше. Как вариант - можно предложить взять какой-нибудь FSP Aurum 92+ (самая дешевая платина) и проделать это с ним. Правда, там стабилизация не лучшая, но если интересуют в первую очередь низкие нагрузки (и шумность на них) - то это не страшно.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
denizen, При таком подходе за одну и ту же сумму лучше купить более качественный БП меньшей мощности, и ставить более тихий вентилятор уже в него. Если бюджет совсем скромен, то это вообще чревато, т.к. самые дешевые около-ноунеймовые 600-700-ваттники как правило намного слабее честных 500-ваттников нормальных производителей при равной цене. Хотя сейчас на рынке предостаточно вполне тихих блоков питания под любой бюджет.
TyPuCToZ Подходов масса, никто не говорил, что установка тихого вентилятора будет достаточна любому. Возможно, потребуется еще и пара диодов.
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд: Идея в том, что все время в рекомендациях фигурирует фраза "хороший, но шумный", наверное, если хороший, и руки есть, то шумный не сложно исправить? Иначе получается пропасть, или "хороший но шумный" или безвентиляторный платинум...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
denizen писал(а):
если хороший, и руки есть, то шумный не сложно исправить?
Гарантию терять готовы не все (речь о магазинной, гарантия производителя в условиях России даже без учета наличия/отсутствия в базе - вещь сложная, хотя с отсутствием в базе при желании можно поспорить, в т.ч. через суд). Часто даже отказываются от хорошего варианта из-за того, что гарантия в магазине всего год, а на альтернативный вариант, более шумный - больше. Посмотрите по теме - для многих это не праздный вопрос.
Да, создается впечатление, что никто не любит ничего модифицировать. А мне гарантия не важна. Но если все время есть назойливый шум, чего мучаться? Бери и устраняй! А переплачивать за безшумность, оно того не стоит, и окупаться экономия платинума будет годами.
Master2007 Обратил внимание на момент, что когда я спрашивал о том, потянет ли 520 w блок мою систему (i5 4440, r9 285, 2x4GB DDR3, HDD+SSD и 4 вертушки 120мм) Вы ответили мне по конфигурации человека, спросившего выше, У которого вообще нет видеокарты. Для моего системника справедливо тоже?:) Я просто совсем запутался с этими линиями, мощностями. По калькулятору на мою систему приходится около 430W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
aleksandr1988 Двойной стресс-тест при ВК в штатном режиме (190 Вт TDP) - 84 + 190 + 50 = 324 Вт по 12В. С некоторым зазором (на заводской разгон ВК и погрешности измерения) можно считать, что потребление в двойном стресс-тесте около 340 Вт по 12В, именно по этому показателю подбирать БП. (Более подробные объяснения в шапке соседней темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) .)
Master2007 А в тесте например указан график эффективности бп, но не сказано для какой линии, я так понимаю в целом для все линий. Там указано, что при нагрузке 520W эффективность 84%, т.е. реальная мощность блока питания по всем линиям 436W? Если на видеокарту, цп и прочее, что требует 12V уходит 324W, то для 3 и 5V линии остается 100W? А те 480W, что указаны на блоке по 12V при учете кпд в реальности составляют 405W (судя по графику)?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения