Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
aleksandr1988 писал(а):
Там указано, что при нагрузке 520W эффективность 84%, т.е. реальная мощность блока питания по всем линиям 436W?
Еще раз внимательно читаем п. 1 в шапке указанной выше соседней ветки!
Цитата:
Паспортная мощность БП, указанная на нем, является заявленной согласно спецификации максимальной суммарной мощностью по всем линиям постоянного тока, которую БП может отдавать комплектующим в течение длительного времени.
Т.е. мощность 520 Вт уже отдается на выходе комплектующим.
Цитата:
Не путать с потреблением из розетки по переменному току - оно всегда больше потребления комплектующих и может превышать паспортную мощность.
Т.е. на входе (из розетки) при отдаче 520 Вт комплектующим будет больше 520 Вт.
Цитата:
Соотношение потребления комплектующих (по постоянному току) к потреблению из розетки (по переменному) есть КПД блока на нагрузке, создаваемой комплектующими.
Т.е. конкретно в данном случае из розетки будет потребляться 520/0.84 = 619 Вт. Из которых 619 - 520 = 99 Вт будут теряться в БП (и выдуваться его вентилятором).
Master2007 Получается блок допустим Antec 520W выдает честные заявленные 520W?? А указанная мощность по линиям (если сложить - 630W) распределяется (в пределах своих ограничений) по нуждам компонентов, но не может превышать 520W? Я всегда думал, что кпд - реальная мощность блока от заявленной на этикетке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
aleksandr1988 писал(а):
Получается блок допустим Antec 520W выдает честные заявленные 520W??
Все качественные БП выдают заявленную паспортную мощность на выходе. Noname - могут и не выдать. И хорошо, если уйдут при этом в защиту, а не сгорят.
aleksandr1988 писал(а):
Я всегда думал, что кпд - реальная мощность блока от заявленной на этикетке.
Реальная мощность (согласно спецификации) и указана на этикетке. По информации на этикетке легко видно, что она относится к постоянному току, т.е. к выходу. А КПД - это только соотношение мощности на выходе к мощности на входе. Которое при разных мощностях на выходе разное, графики для разных нагрузок приводятся в обзорах. Легко видеть, что максимальный КПД обычно в районе половины паспортной мощности.
aleksandr1988 писал(а):
А указанная мощность по линиям (если сложить - 630W)
И опять незнание матчасти. Максимальные частные мощности по линиям, указанные на этикетке, не суммируются. Написано 520 Вт паспортной мощности - значит, это уже по всем линиям суммарно. Если 480 Вт из 520 отдали по 12В - значит, остальным остается 40 Вт. Чего обычно хватает для современных систем (это, кстати, тоже написано в указанном выше п. 1 шапки соседней темы). Если 100 Вт забрали с 3.3В и 5В (в современных системах это надо очень постараться сделать) - значит, на все остальные, включая 12В, остается 520 - 100 = 420 Вт. Супервайзер в БП контролирует токи и мощности на предмет обозначенных лимитов и по отдельным частным линиям, и по комбинациям (как указано на этикетке под несколькими линиями, если указано - в т.ч. и по комбинации "все линии", предел в данном случае и есть паспортная мощность). Другое дело, что у супервайзера есть определенный зазор - допускается некоторая не чрезмерная перегрузка линий и их комбинаций, защита срабатывает не сразу по достижении предела. Соответственно, 520 Вт у качественных 520-ваттных БП - не догма, они и перегрузиться могут до некоторого предела. Правда, КПД еще снизится по сравнению с паспортной нагрузкой, и из розетки будет потребляться еще больше.
Последний раз редактировалось Master2007 30.05.2015 0:57, всего редактировалось 1 раз.
Если 480 Вт из 520 отдали по 12В - значит, остальным остается 40 Вт.
Да, я как раз про это и говорил распределяется (в пределах своих ограничений) по нуждам компонентов, но не может превышать 520W? Понял теперь, спасибо большое за разъяснения. А по поводу выбора подумаю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2012 Откуда: Россия,ЮФО Фото: 0
Master2007 Доброй ночи! Собираю игровой комп на мини-атх в корпусе BitFenix Prodigy. Проц будет i7-4790k, под водой. Вк - пока не знаю, скорей всего нв 980TI уже или аналог от амд. Машинка конкретно для игр. Так же ссд+винт+16 гб рам; проц,вк и память будут в небольшом разгоне. Нужен относительно тихий БП с определенными габаритами - глубина до 160 мм, мощность 850 вт - 1000вт и отстегивающимися кабелями( желательно, чтобы полностью был модульный, например - Sea Sonic Electronics X-850 (SS-850KM Active PFC F3) 850W). По цене, конечно, хотелось бы попроще, чем приведенный мною пример.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TXT Найти мощный короткий модульный БП - крайне непростая задача, это очень узкая рыночная ниша, много вариантов нет - невыгодно производить. Об этом, например, здесь: Посоветуйте компактный ATX БП 800+Вт Но на одну топовую ВК под воду 750 Вт вполне достаточно. Соответственно того же указанного там Cooler Master V750 Вам вполне хватит. На высоких нагрузках при высокой температуре снаружи он довольно шумный, но при заборе воздуха снаружи корпуса и СВО на CPU и GPU внутри есть немалый шанс, что температура внутри не будет слишком высокой. Или Corsair CS750M - он в максимуме нагрузки будет тише. Полностью модульных БП мощнее 760 Вт и не длиннее 160 мм, кроме Seasonic KM3 / Corsair AX / Corsair AXi, я вообще не знаю. Причем боюсь, что с модульным 160 мм БП в Prodigy будет тоже работать нереально - модульные разъемы тоже имеют длину.
Последний раз редактировалось Master2007 30.05.2015 1:26, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TXT Кроме Prodigy, кстати, существует и Prodigy M http://www.overclockers.ru/lab/64939/ob ... igy-m.html - там БП ставится вертикально, и 5 лишних мм не страшно, в т.ч. и для модульного БП. Это расширит список возможных БП, добавив Fractal Design Newton R3.
Master2007 А не подскажите, что означает Loose voltage regulation on the minor rails (5V & 3.3V) из выводов теста http://www.techpowerup.com/mobile/revie ... 520/8.html? С тем, что превышает в кросснагрузке допустимые значения на 12 и 5 в линии разобрался, в таком тесте слишком большая нагрузка идет на 5в линию и слишком маленькая на 12в, что в реальном использовании не бывает, правильно?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
aleksandr1988 писал(а):
Loose voltage regulation on the minor rails (5V & 3.3V)
Это значит, что 5В и 3.3В слишком сильно гуляют внутри разрешенного диапазона в +-5% в диапазоне штатных нагрузок (наибольшие отклонения при этом в углах - когда низкая нагрузка на одни напряжения и высокая на другие, Crossload 1 является примером такого угла - всего 2А нагрузки на 12В и по 15А на каждое из 3.3В и 5В, такой ситуации в реальной современной системе не будет, только на испытательном стенде). При групповой стабилизации так и будет. Поэтому я Вам и предлагал изначально варианты с DC-DC преобразователями, где напряжения более стабильны.
Master2007 Т.е. имеются большие отклонения в этих линиях, но они укладываются в норму от -5 до +5% и получается чего-то криминального в этом нет, напряжения не выходят за рамки стандарта атх? А так конечно лучше, когда напряжения ближе к идеальным.
Master2007 А пульсации в тесте на 7 странице Ripple in full load? Если да, то получается судя по второму графику на 5в пульсации от -0.01 до +0.02 при макисмальной нагрузке. На этой линии напряжение при 100% проседает до 4.8xx и даже с учетом пульсаций получается в норму укладывается? По поводу совместимости почитаю, спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
aleksandr1988 писал(а):
Ripple in full load
Да, это пульсации. Да, укладывается. Но лично я бы не стал смотреть на такой БП, если есть возможность купить более качественный по напряжениям, и его хватает для системы.
Master2007 Жаль нет возможности послушать оба на нагрузке. Вентиляторы у них разные стоят, в антеке на 0.27а и вроде бы 2000 оборотов макс, а в xfx 0.50а и 2300 оборотов макс. В тесте указали на то, что такой вентилятор избыточен для данного блок питания.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
aleksandr1988 Не забывайте также, что вентилятор регулируется не от мощности, а от температуры. Поэтому результаты теста не обязаны в точности выполняться у рядового пользователя. Techpowerup специально тестирует при повышенной температуре (40-45 градусов), дабы было видно, что будет при плохой вентиляции с нереференсными ВК в придачу.
Как считаете, можно ли подключить провод 8 pin для питания процессора в разъем pci-e на блоке? Если провод для cpu не модульный, а нужно например поставить плоский кабель, чтобы легко проложить за стенкой корпуса. В обзоре блока написано, что к 10 пиновым красным коннекторам подводятся все линии (3,5,12). Примечательно, что красные десятипиновые розетки используются для питания и PCI-E устройств и жестких дисков (если судить по надписям). Анализ разводки печатной платы с разъемами показывает ,что к десятипиновому коннектору кроме +12 подведены также +3,3 и +5 В.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
aleksandr1988 писал(а):
Как считаете, можно ли подключить провод 8 pin для питания процессора в разъем pci-e на блоке?
Если Вы точно не знаете распиновку разъема на БП (распиновка - это не только то, какие напряжения подводятся, но и на какие именно пины) - экспериментировать не стоит. Один экспериментатор уже был: Общие вопросы по блокам питания (+ FAQ на первой странице). #12819097 Я уже не говорю, что CPU не нужны 3.3В и 5В - ему только 12В нужно. 8-pin разъем CPU, подключаемый к МП, выглядит как 4 пина +12В в ряд и 4 земли в ряд под ними. А как они заводятся со стороны БП - зависит от него самого.
Последний раз редактировалось Master2007 30.05.2015 22:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
aleksandr1988 А что, родного разъёма нетути?
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения