Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2005 Откуда: Великие Луки
pmnykh Не все так просто как хочется. Если для Haswell, то желательно gold. Там проблема с очень низким потреблением в простое и новыми режимами C6/7. С "простым" блоком может ни когда не проснуться. http://www.overclockers.ru/hardnews/536 ... swell.html
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TyPuCToZ писал(а):
По-этому я и спросил, откуда инфа, что можно запуститься без него.
Ну Вы сами можете убедиться, сделав в гугле запрос "дополнительное питание 8 pin". Сплошь и рядом питание ATX12V/EPS12V называется "дополнительным", что как минимум подразумевает наличие источника питания, который является "основным" . А учитывая, что в коннекторе ATX12V/EPS12V нет контрольных пинов, как на питании видеокарт (только +12В и земля), таковой источник питания получается необязательным, если он действительно "дополнительный", а "основного" хватает по мощности. (С видеокартами проще - если дополнительное питание не нужно, производитель его просто не ставит. Но там и вопросов нет - источников питания действительно два.) Вот, кстати: http://ru.wikipedia.org/wiki/ATX
Цитата:
С появлением процессоров Pentium 4 / Athlon 64 появились платы нового стандарта ATX12V 2.0, использующих для основного питания шину 12В (а не 3,3/5В, как ранее). Впоследствии с увеличением нагрузки на эту шину и ростом энергопотребления процессоров возникла необходимость в дополнительном 12-вольтном разъёме (ATX12V v2.2) для процессора. Этот разъём обычно располагается на плате где-то рядом с процессором.
Т.е. надо так понимать, были и материнки с питанием процессора от 12В без ATX12V. Кто-нибудь помнит материнки для первых P4? Я в то время еще на AMD Athlon XP сидел, а на P4 перешел уже на Northwood.
Добавлено спустя 16 минут 9 секунд: pmnykh А какие требования к тишине/шумности в простое, в нагрузке?
Особых пожеланий нет. Хочу взять хороший БП и поддержкой Haswell . Тишина важна но не на первом месте. + БП будет внизу системника, то есть надо длинный кабель.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Master2007, вот как раз отсутствие контрольных пинов и является аргументом в пользу единственности этого разъема. Подключен - есть с чего стартовать, не подключен - не с чего. Если нет детекта ни на одном из разъемов, как МП может уловить мистическую "недостаточность" питания?
С видеокартами разговор другой, там для инициализация достаточно питания со слота PCI-E, и нужен детект подключения разъемов доп питания, собственно, он там и есть.
Master2007 писал(а):
Т.е. надо так понимать, были и материнки с питанием процессора от 12В без ATX12V
Не было таких вроде. Процы Socket 370 у intel и Socket A у AMD питались не от 12V. Все первые материнки для 423 сокета такой разъем имели: P4T, GA-8TM, GA-8TX и т.п., на socket 754 тоже на всех платах этот разъем есть. Возможно он был необязательным, но я таких материнских плат не видел, начиная с 478 и 939 сокета вроде все платы не стартовали без подключения этого разъема.
Master2007 писал(а):
Сплошь и рядом питание ATX12V/EPS12V называется "дополнительным", что как минимум подразумевает наличие источника питания, который является "основным"
Мы же не в филологов играем. Где хоть одно упоминание в официальном документе современном, что этот разъем можно не подключать?
Prod писал(а):
Если для Haswell, то желательно gold
Как Haswell свзязан с Gold/не Gold? Сертификат 80Plus говорит только о КПД на определенных нагрузках, о работе при минимальной нагрузке он не говорит ничего. Да собственно у 99%+ блоков питания проблем с хасвелами нет.
pmnykh, выбор строго из перечисленных БП? Возможность возврата/обмена есть, или что приедет, то приедет?
TyPuCToZ покупать буду на Amazon.com и возврат возможен в случае брака или нерабочей. По выбору: БП ценой до 80 дол. и продавец амазон. В систему с 4670К и GeForce 760. Небольшой разгон (без скальпа)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2011 Откуда: Сочи Фото: 24
Master2007TyPuCToZ http://www.nix.ru/autocatalog/motherboa ... 20699.html Только что разобрал офисный монумент-пылесборник. Мать без доп питания и видеокарта без доп питания. Поищу про то что говорил выше насчёт подключения 4/8пин для разных ЦП и разгона.
_________________ R5 5600-NHU14S,ASUS TUF B450M-PRO GAMING,Palit GameRock RTX3080,4x8Gb 3200Mhz CL14,970evo+2Tb,WD Blue m2 sata 500Gb,GPS-500C,FD Meshify C solid
Т.е. надо так понимать, были и материнки с питанием процессора от 12В без ATX12V. Кто-нибудь помнит материнки для первых P4? Я в то время еще на AMD Athlon XP сидел, а на P4 перешел уже на Northwood.
Нет никогда не было таких плат...ATX12v иначе еще называли очень часто P4 12v...что красноречиво намекало о неразделимости этих понятий в контексте новой (тогда) платформы и соответствующих блоков питания. Я кстати тоже сильно сомневаюсь что даже "экономичные" CPU "s" или "t" серий смогут стартовать без ATX12v...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Li2n, БП нормальный, уверен на 99% что проблема не в нём. Стоит создать тему в соответствующем разделе - Проблемы Железные и подробно описать всё железо и симптомы.
Shizo, http://www.gigabyte.ru/products/page/mb/ga-8ie2004/ тут видно, что разъем 4pin есть. И в мануале к ней написано: "ATX_12V (+12V Power Connector) This connector (ATX_12V) supplies the CPU operation voltage (Vcore). If this "ATX_12V connector" is not connected, system cannot boot." ftp://download.gigabyte.ru/manual/mothe ... l%29_e.pdf (стр 24) Неужели он не подключен, и всё работает? Мультиметр есть? Может на некоторых древностях этот разъем запараллелен с соответствующими пинами в 20/24pin разъеме?
Добрый день! Посоветуйте БП на замену: До этого стоял Great wall hopely 650 KD (там 432 Ватта по 12 v линии). Работает 1.5 года. на системе - i5 2310 + HD7950 в разгоне до 1250ядро/6000 память(остальная комплектация ПК не выделяется потреблением) Позже перестал тянуть разгон видяхи, щас комп выключается даже в номинале(900mhz в моей модели) Нужен блок на замену с максимальным соотношение бесшумности и мощности под мое железо с разгоном видеокарты до 1250+ по ядру(там ватт 300 по 12а, может больше), с бюджетом до 100 долларов. Прайс - hotline.ua/ Всем кто знает толковые модели прошу поделиться мнением
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
KTTyPuCToZ Нет, ну ради бога, не стартует - примем это как есть. Но тогда именно что не надо называть этот коннектор дополнительным. Никакой он тогда не "дополнительный", а просто "разъем питания процессора". Даже не "основной", т.к. альтернативы нет. Это я уже не к вам, а к тем, кто пишет документацию и т.д. Не играем в филологов? Если бы такое написали в Америке - предполагаю, там бы давно отсудили за это немалую сумму именно на основании филологической экспертизы. Но в России пользоваться нерабочей судебной системой - это уже данность, увы.
Я предлагал. Не устраивает, что продает не Amazon, а кто-то другой. Предложил альтернативу: Rosewill Hive 650W (внутри тот же Sirtec Direct Power 12 с раздельной стабилизацией на МУ, имеющий черты как OCZ ZS - 135-мм вентилятор Globe Fan, так и старого Chieftec CTG-650C - конденсаторы Teapo, модульность).
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Vlasov_s писал(а):
с разгоном видеокарты до 1250+ по ядру(там ватт 300 по 12а, может больше)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2011 Откуда: Сочи Фото: 24
TyPuCToZ Я беглым взглядом посмотрел, не нашёл провода питания ЦП, завтра гляну - отпишусь, интересно как я его не заметил?! =) Самому стало интересно.
_________________ R5 5600-NHU14S,ASUS TUF B450M-PRO GAMING,Palit GameRock RTX3080,4x8Gb 3200Mhz CL14,970evo+2Tb,WD Blue m2 sata 500Gb,GPS-500C,FD Meshify C solid
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2008 Откуда: Харьков
Посоветуйте хороший и тихий бп под систему: i7 860@3.8GHz, 4x4Gb DDR3, MSI P55-GD65, Asus GTX670, Asus Xonar ST с доппитанием, три винта и ссд. После обновления видяхи старого бп (ZM460B-APS, 400Вт по 12В) стало недостаточно - в тяжелых играх и 3dmark система перезагружается, в остальном работает отлично 24/7 уже года четыре, и под такую же работу нужен новый бп. В недавнем обзоре неплохо выглядел FSP и по цене вполне устраивает. Впрочем бюджет можно и увеличить, если необходимо.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Fludimir Под систему в профиле должно хватать того же Chieftec CTB-650S, что я указал выше. Или OCZ ZS650W. Они с раздельной стабилизацией (FSP - с групповой, раздельная дает лучшую стабильность напряжений) и тоже тихие.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения