Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ДимON CS750M - тоже вполне тихий БП, но без полупассива и конденсаторы более дешевые, чем у HX750i (там они все-таки все японские, от NCC). Бракованный вентилятор и посторонние звуки вроде свистов-писков, к сожалению, сейчас попадаются везде, поэтому это не стоит рассматривать как минус (просто лучше покупать в магазинах, в которых меньше проблем с обменом/манибэком). Вариант с полупассивом, но на другой платформе другого производителя (тоже скромнее HX750i, но в целом уровень приличный): RM750. Seasonic S12G после 60-65% нагрузки (при обычных температурах снаружи) не тихие - 1800-1900 оборотов вентилятора. У CS и RM максимальные обороты 1100-1200. У HXi вообще не более 1000. У FSP в этом классе ничего нет, только серия Aurum Pro, начинающаяся с 850 Вт (это для SLI/CF из топовых карт). У Thermaltake приличные варианты есть - Toughpower Grand 700W (белый, с полупассивом), также 2-я ревизия Toughpower Grand 750W (TPG-0750M, этот ноль важен), либо Toughpower DPS 750W (эти 2 варианта тоже без полупассива, но по акустике вполне комфортны). При более скромном бюджете можно рассматривать и "Неву" (или ее полную копию по начинке, хотя и с более худшим вентилятором: Deepcool DQ750 Evo , последнее слово тоже важно).
Что-то я начитался в ветке на IXBT о проблемах совместимости APFC c ИБП. Хотел уже FD EDISON M 450W брать. Но понял, что совсем не факт, что будет работать корректно. Тем более проверить сейчас не будет возможности по полной, сижу пока на HD4600, а 970-980 куплю позже. Может есть еще какие-то более менее нормальные c PPFC? Чтобы более 3-4 sata было ну и не шумные 500-550вт? в районе до 100-120S? Не могу сейчас никак отказаться от ИБП, а на смарт нет 400S. Вот навскидку нашел несколько блоков на яндексе с PPFC: https://market.yandex.ru/compare.xml?hid=857707&CAT_ID=1596134&CMD=-CMP=9376391,10493091,8481282,4837101,8491705 Все-таки больше склоняюсь к Cooler Master eXtreme2 < RS-525-PCARD3 > 525W ATX или Cooler Master eXtreme Power Plus 600W (RS-600-PCAR-E3), уже было 2 Cooler Master 430 и 460 Вт, и каждый проработал не менее 5 лет, нешумные, малочувствительные к скачкам напряжения. А то что начинка слабая - у меня же ещё есть ИБП, он же тоже в какой-то степени думаю дополняет защиту БП.
Master2007 писал(а):
При Ваших требованиях проще найти БП с нормальной реализацией APFC, имеющей минимум проблем с ИБП. Про 550-ваттный вариант в связке с 620VA: http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... i_G_550#03
Вы тут привели пример со SMART UPS, а у меня обычный.
Последний раз редактировалось zetetic 03.06.2015 14:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2015 Фото: 7
Albulane писал(а):
отпишите пожалуйста только обязательно о результатах, если не сложно у меня тоже нету знакомых, у кого можно одолжить БП, либо на ноутах сидят, либо днищёвые офисные помойки, которые 1С грузят по пол дня =))
Проблема у меня была именно в блоке питания, после замены не было ни одного отключения/перезагрузки. Специально гонял в Heaven Benchmark и играл 6 часов подряд, ни одного ребута не было, а со старым в Heaven Benchmark вырубало практически сразу.
Ну так без существенной нагрузки (без серьезной видеокарты), это понятно!
zetetic писал(а):
А то что начинка слабая - у меня же ещё есть ИБП, он же тоже в какой-то степени думаю дополняет защиту БП.
Причем здесь ИБП? Вы же хотите ставить более продвинутую видеокарту. Хотите пополнить армию народа, пишущего в Проблемы Железные "помогите, ребутится в играх" (вместо игр может быть и другая 3D-нагрузка)? ИБП от этого не спасет - он никак не улучшит стабилизацию напряжений в БП.
В общем, и на елку влезть, и задницу не ободрать у Вас не получится. Ну нет сейчас на рынке одновременно тихих и стабильных БП без APFC, пригодных для современных систем! От слова "совсем". Если хотите серьезное решение - нужно будет потратиться и на нормальный ИБП (хотя бы 1000VA и более современный - у таких обычно меньше проблем с APFC), и на нормальный БП. А скупой платит дважды.
Либо я чокнутый либо лыжи не едут, у производителей БП совсем смекалка кончилась? Или буквы с цифрами. Причем как я понял сейчас страдают этим абсолютно все, находишь нужный БП по мощности, хочешь посмотреть обзор, а в обзоре совсем другая маркировка БП. Понаделали всяких маркетинговых штук бронза, серебро, платина, золото, "адамантий епт" и выкатили на рынок 6(шесть) БП с одинаковой мощностью, но с разными характеристиками, а потом еще спустя время решили их обновить. Как итог 6 БП + 5разных версий + 6 обновлений спустя время = я не могу подобрать БП потому что у всех разная маркировка. Ппц
Пытался найти на официальном сайте БП с маркировкой PS-TPG-0750MPCGEU - так и не нашел, его тупо там нет, зато версия PS-TPG-0850MPCGEU там есть, а приписка PS-TPG-0850MPCGEU указывает, как я понял, что БП для европы. Ибо тоже такой маркировки там нет, есть просто PS-TPG-0850MPCG.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ДимON Если в маркировке есть подстрока TPG-0?50M (? - нужная Вам цифра), а сам БП полностью модульный и с золотистой решёткой - это он, с платформой CWT CSH внутри. Фигню за пределами этой подстроки можно не учитывать. Раньше у Grand-ов не было либо полной модульности, либо 0 после дефиса в маркировке, либо золотистой решётки. Наличие всего этого одновременно говорит о ревизии на платформе CSH.
То есть - пока я не куплю за 22000 смарт-бесперебойник, мне недоступна установка нормального БП и соответственно видеокарты 970 и выше, правильно понял. Тогда поставлю хотя-бы 960-ю в старый БП.....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
zetetic писал(а):
за 22000
Зачем? Чем такой не устраивает: http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ups/58890/ ? 1500VA, чистый синус, AVR, безвентиляторный. В тестах проверялся с БП, имеющими автовольтаж - проблем не было (то были FSP Epsilon). Цена сейчас около 12000 р. В этой серии есть варианты и на 1000VA (до 600 Вт потребления системы из розетки) и 1200VA (до 720 Вт соответственно), дешевле, с БП тоже работают лучше, чем старые ИБП менее 1000VA.
zetetic писал(а):
соответственно видеокарты 970 и выше
Сначала хорошо бы ответить на простой вопрос: ВК нужна для работы, приносящей деньги, или для фигни, без которой можно прожить? Если для работы - к Вашим услугам потребительские кредиты. Если для фигни - лучше отложите вопрос до тех пор, пока не заработаете нужные деньги.
Тут Corsair новые БП серии RMi представил - http://www.techpowerup.com/213040/corsa ... eries.html Не знаю, обсуждали ли уже? Теперь японские кондеры везде. Правда моделей на 450-550 ватт уже нет, как то было у RM. Но в целом, похоже, потенциальные кандидаты для того, чтобы их рекомендовать.
Master2007 Ценник на 650 ватт, правда... если по рекомендуемой Корсаром и курсу 53, то выходит 6 890 рублей. А значит 7 500+- где-то будет в наших магазинах. Многовато, конечно. Там, правда 7 лет гарантии еще
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ДимON писал(а):
насчет шума сказано 43.3dBA.
C 5-10 см дистанции. Но Вам же не ухо к БП прикладывать На overclockers.ru измеряют тоже достаточно близко, с 15 см. http://www.overclockers.ru/lab/55822/Me ... aniya.html За каждое удвоение расстояния минусуйте 6 dB. Это же нужно сделать с указанными 43.3 dBA, чтобы привести к 15 см дистанции. Итого с результатами overclockers нужно сопоставлять не 43.3, а 37.3 dBA. Хотя все это вилами на воде - нельзя корректно работать с измерениями на расстояниях, эквивалентных размеру самого источника шума. Правильнее смотреть по оборотам вентилятора и сравнивать с теми, которые Вы устанавливаете для вентиляторов в своем системнике.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения