Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.08.2009 Откуда: Оттуда Фото: 53
Master2007 писал(а):
C 5-10 см дистанции. Но Вам же не ухо к БП прикладывать
Вывод: PS-TPG-0750MPCGEU и PS-TPG-0850MPCGEU будут лучше(или как минимум не хуже) по параметрам и тишине чем RM850, при этом будут стоить на 2.5к рублей дешевле.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ДимON На высоких нагрузках - да. Возможно, даже тише. Правда, Вы это не почувствуете, т.к. отвести с комплектующих 600 Вт тепловыделения и больше с таким же уровнем шума, как у любого из этих БП, можно только с помощью серьезной самосборной СВО, а любой воздух будет шуметь существенно больше. И при нижнем расположении БП в корпусе находиться будет ближе к уху, чем БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Pavlentiy70 Потребление в двойном стресс-тесте даже при разгоне процессора не превысит 400-420 Вт по 12В, так что из указанных вполне достаточно FSP ATX-550PNR (ничего лучше из указанных не вижу, бюджет 65$ слишком низкий для выбора чего-то лучше).
Примечания: 2 трансформаторные розетки (для больших блоков питания). Фильтр электромагнитных и радиочастотных помех. Защита от перегрузки (предохранитель 10А). Время отклика: менее 1 нс. Фильтрация шумов EMI/RFI в диапазоне частот 100кГц-100МГц: 32 дБ. Возможность крепления на стену в горизонтальном и вертикальном положении
Это что значит, что блок питания не будет писк издавать. Если допустим он издает ?
_________________ Только этой зимой!RTX 3090 согреет сильнее, чем две девушки одновременно! Все это уже в прошлом 4090 согреет сильнее, чем три девушки
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
F@tality Все написанное Вами не имеет отношения к причинам писка и вряд ли способно его предотвратить. Хотя бы потому, что это лишь улучшает качество поступающей на вход переменки, а писк идёт из тех частей, где уже постоянка.
Сначала хорошо бы ответить на простой вопрос: ВК нужна для работы
90-95% людей, покупающих видеокарты уровня 970 и выше, берут их для игр. 960-ю сейчас можно взять для полной аппаратной поддержки Н.265 - просмотр рипов 4К. ИХМО. Я не прав?
Saasha писал(а):
Сижу и думаю: менять его на Seasonic какой-нибудь или ну нафик... работает и ладно.
Спасибо за отзыв. Может 525-й меньше шумит. Поищу по нему отзывы. Сейчас у Вас БП с PFPC, а Seasonic будет с AFPC - не факт, что они сдружатся. Вот ветка 167 страниц на хоботе по этой проблеме: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
zetetic писал(а):
90-95% людей, покупающих видеокарты уровня 970 и выше, берут их для игр.
Тогда, соответственно: Вы можете без игр прожить определенное время или нет? Если нет - кредиты пока еще никто не отменял, несмотря на санкции. По Cooler Master-ам без APFC сразу говорю - существенная вероятность того, что под нагрузкой начнутся ребуты и Вы будете выть уже в другом разделе форума. Вот такие темы там появляются постоянно: Перезагрузка компа во время тяжелой нагрузки. Выключается комп Синий экран по 3-4 раза за день. Компьютер ребутается под нагрузкой И никакой ИБП от них не спасет, т.к. ИБП стабилизирует только переменку на входе, но не постоянку на выходе (это дело самого БП). Что касается комрада, у которого такой БП проседает до 11.56-11.6 - он не указал свой конфиг (это точно не профильный, у него там киловаттник с APFC), который запитан от этого БП. Может, там нагрузка в играх всего ватт 250. По БП с APFC - да, есть вероятность, что при пропадании электричества (или сильном завышении напряжения в сети) ИБП не сможет корректно переключить его на батареи. Сдается мне, что при нормальной реализации APFC (как у Seasonic-ов) это вероятность меньше, чем вероятность ребутов в играх при паршивых БП без APFC от Cooler Master. Решения, на 100% гарантирующего отсутствия обеих проблем, не существует - такова жизнь, с этим придется смириться.
Sunshiny Я бы вообще не брал никакой из них. Если у меня бы не было альтернативы - то GDP можно было бы рассмотреть, но я не знаю, что должно произойти, чтобы альтернативы не стало. Стандартные вопросы: какой конфиг, какой бюджет, в магазинах какого города искать?
Я бы вообще не брал никакой из них. Если у меня бы не было альтернативы - то GDP можно было бы рассмотреть, но я не знаю, что должно произойти, чтобы альтернативы не стало. Стандартные вопросы: какой конфиг, какой бюджет, в магазинах какого города искать?
Мать: GIGABYTE GA-Z97X-Gaming 5 (24 Pin) Процессор: i7 4690 Кулер на проц: CoolerMaster Hyper 212 EVO Видеокарта: Gtx 970-980, пока не определился. Оперативка: Kingston HyperX FURY Dual Channel Kit 16Gb (Kit of 2*8GB) DDR3-1866 PC14900 Жесткий диск: Один SSD и один 1 ТБ винчестер Еще планирую поставить 4 кулера (слабеньких, 800-1000 оборотов) в системник для продува
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sunshiny писал(а):
i7 4690 + CoolerMaster Hyper 212 EVO Gtx 970
Раз процессор без К, то потребление в двойном стресс-тесте 320-330 Вт по 12В (при GTX980 - 360-370 Вт по 12В). Тут хватает и честных 500 Вт уже с запасом.
Sunshiny писал(а):
В принципе если нет ничего подходящего я могу заказать вот этот -
Самое лучшее, что доступно в местном магазине - http://www.cosmo.md/product27545 (здесь только 80+ Bronze, тихий только до 300-350 Вт нагрузки, но хотя бы на DC-DC преобразователях и с приличной платформой).
Его и хотел брать, возникли сомнения по поводу совместимости с данной материнской платой. Совместимы ли они?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sunshiny А почему они могут быть несовместимы? На ней все стандартно - 24-pin главный разъем и 8-pin для CPU. У БП 24-pin главный (разборный на 20 и 4 для совместимости со старьем) и 8-pin CPU, разборный на 2 половины (чтобы можно было использовать и вместе, и только половину - на тех МП, где 4-pin CPU).
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboa ... 87877.html Поддерживаются только 24+8 pin блоки питания. Думал что у этого блока питания 20+4, но уже на том же никсе нашел, что он 24+8 pin, 24+4 pin, 20+4 pin. Первый раз собираю компьютер, поэтому возникли сомнения насчет этих пинов. Огромное спасибо за помощь
Вроде работает все нормально, но как-то нестабильно по моему, пытаюсь разгонять проц, память, видюху, постоянно какие-то вылеты, ошибки, фризы, иногда синий экран, сотановка драйвера видюхи и т.д.
Есть подозрение, что не тянет по Амперажу по линии 12V. Насколько мне известно 970 требует 38А по линии 12v вот характеристики БП: Сила тока
Ток по линии +3.3 В 30 A Ток по линии +5 В 28 A Ток по линии +12 В 1 18 A Ток по линии +12 В 2 18 A Ток по линии +12 В 3 18 A Ток по линии +12 В 4 18 A Ток по линии -12 В 0.8 A Ток по линии +5 В Standby 3 A Насколько я понимаю здесь 4 по 18А?
Может ли это влиять, или же просто карточка упирается в разгонный потенциал?
Если дело в БП, то какой посоветуете купить? Я так понимаю, что бы у него была сила тока на 12V по одной линии 38 или больше Ампер? BP чего стоит выбирать - фирма, мощность? Конкретные модели может посоветуете? Из предпочтений - тихий, кабель селект. Желательно не дороже 6т.р. но лучше экономичнее, по возможности...
Добавлено спустя 1 час 27 минут 28 секунд: В общем решил всетаки поменять БП, на всякий случай...
Помогите выбрать БП под систему
Проц - Core i5 4570 Мать - Asus Z87-A Видеокарта - GIGABYTE GeForce GTX 970 Память - CRUCIAL Ballistix Elite BLE2CP8G3D1869DE1TX0CEU DDR3 — 2x 8Гб 1 ЖД + 1 SSD + 1 DVD + 1 PCI звук. карта Asus xonar x1
Вот несколько рассматриваемых вариантов, какой лучше по соотношению цена\качество:
На мой не проф. взгляд 2 варианта наиболее интересны: Cooler Master G650M 650W 5370р или AeroCool Strike-X 800W 5120р но склоняюсь все же больше ко второму...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
iArchi Первое, что Вам надо проверить - как будет работать, если 6-пиновый разъем взять не с PCI-E выхода БП, а переходником с молексов (тем самым Вы возьмете часть нагрузки с другой виртуальной линии). Похожие жалобы уже были на Chieftec CFT, у которого внутри ровно то же самое, что у Вашего QFan (и такое же распределение виртуальных линий) - вылечились именно переходником. По мощности Вашего БП тут более чем достаточно. Если использование переходника Вас не устраивает - то при покупке нового БП лучше руководствоваться правилом "лучше меньше мощности (при условии, что хватает), но больше качества". Strike-X в это правило не укладывается - там не лучшая начинка от Andyson. "Урал" соответствует ему больше. Ну или Deepcool DQ650 Evo (последнее слово важно), который является полной копией Урала, но с другим вентилятором (в Урале лучше) и с другим распределением разъемов по кабелям.
Спасибо за дельные советы! честно, не хочется лепить все это и искать полу-метод решения проблемы... поэтому лучше куплю новый БП, тем более что старый я уже знаю куда пристроить по приемлемой для меня цене, в итоге данный апгрейд мне обойдется в копейки - 2-3т.р.
Что касается конкретной модели. Хм, сейчас почитаю, посмотрю обзоры "урала", хотя вроде читал о нем не самые лестные отзывы. Deepcool DQ650 Evo есть у нас в днс, дешевле урала всего на 100р, посему, раз вы говорите, что вентиль хуже чем в урале, то не вижу смысла его рассматривать.
Strike-X так уж плох? вроде в обзорах его не обижали лестными словами. cooler master g650m тоже похвалили вроде. Может какие-то еще модели можете посоветовать, может чуть дороже, но оправданно...
Желательно что бы были надежны, с малым процентом брака, тихие, и спокойно тянули мою систему (хотя что там тянуть, система от силы 350-400W требует в пике), но что бы был потенциал, скажем если через года 2 я захочу воткнуть вторую GTX 970...
Сейчас этот форум просматривают: axelfo и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения