Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Народ, уже завтра я получу наконец свой БП и все проверю, исчезнут ли проблемы...
Но есть еще одна проблема, уж не знаю, есть ли тут спецы по этой части, но тематика схожа...
Короче живу сейчас на съемной квартире уже пол года где-то, никогда вроде не замечал проблем с электричеством, но тут в зале стоит огромный, мощный сплит... и в момент его включения (он то включается, то выключается при достижении нужной температуры) у меня на секунду гаснет монитор (вместо монитора у меня сейчас панель 40` - одна из последних моделей Samsung). На компьютере вроде никак не отражается, хотя могу конечно это и не замечать...
Что посоветуете сделать в данной ситуации? Может какой-то стабилизатор купить? если да, то куда его поставить, на комп или на сплит? По идее ИБП мне не нужен, т.к. свет у нас не вырубают никогда.
Ах да, лампочки у меня нигде не моргают, то есть не заметно никаких перепадов.. разве что монитор тухнет на секунду...
Не знаю где еще задать этот вопрос, если что посоветуйте куда обратиться...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
iArchi писал(а):
и в момент его включения (он то включается, то выключается при достижении нужной температуры) у меня на секунду гаснет монитор
Разведи ФИЗИЧЕСКИ питание монитора и сплита НА РАЗНЫЕ автоматы (пробки)....
Делов то...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Разведи ФИЗИЧЕСКИ питание монитора и сплита НА РАЗНЫЕ автоматы (пробки)....
Делов то...
да была бы моя квартира, я бы вообще всю проводку нафиг поменял и сделал все по уму... но тут, увы лезть в эти дела нет вариантов.
А кидать тупо кабель через всю квартиру напрямую от автоматов в подъезде, конечно было бы спокойнее, но чисто эстетически этот кабель не кайф постоянно лицезреть... и толком его не спрячешь нигде.
PS , если есть желание помочь, давай не будем засорять эту тему, давай писать в той, которую дал куратор (за что ему спасибо), написал туда, жду советов спецов...
Добавлено спустя 27 минут 26 секунд:
Кстати, Master2007 , есть мысль... а не мог ли сплит делать мне каку всю эту? Может БП не справлялся со скачками от сплита и в разгоне система из-за этого выдавала ошибки и синие экраны? Быть может БП моего хватает для видюхи, а вся проблема была в сплите?
С другой стороны БП уже в любом случае буду ставить новый. Все таки мне кажется 1 линия на много ампер лучше для видюхи, чем несколько виртуальных линий с низким амперажом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
iArchi писал(а):
Может БП не справлялся со скачками от сплита и в разгоне система из-за этого выдавала ошибки и синие экраны?
Для БП с APFC - сильно сомневаюсь, тем более если свет не мигал.
iArchi писал(а):
И еще, что скажите о моем нынешнем БП Thermaltake Toughpower QFan 650W
Платформа CWT PSH, на которой в свое время много чего сделали - и Chieftec CFT, и первые ревизии Toughpower, и первые Corsair TX/HX. Для своего времени - хорошая платформа с раздельной стабилизацией, но почти все ее представители шумные в нагрузке. Сейчас уже морально устарела. За те деньги, которых раньше она стоила, сейчас уже можно взять 80+ Gold и DC-DC преобразователи.
Для БП с APFC - сильно сомневаюсь, тем более если свет не мигал.
спросил по поводу моргания света у одного ремонтника, он сказал что в принципе увидеть моргание энергосеберегающих ламп очень сложно, а ламп накаливания у меня нигде нет... так что хз может и моргал бы свет, если бы были обычные лампочки
Master2007 писал(а):
но почти все ее представители шумные в нагрузке
Не замечал что бы он шумел. комп со всеми вентиляторами очень тих, даже ночью. Хотя я его почти никогда на всю катушку и не грузил... от силы наверно ватт 350-400 использовал, может быть по этому.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
iArchi http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/24447#05 - есть график оборотов вентилятора (при обычной температуре). На 300 Вт еще не будет слышно за кулерами процессора / ВК, на 400 - в принципе, если кулеры тихие, услышать можно.
хочу установить вторую такую же ВК в SLI, соответственно нужен другой БП? система в основном игровая, одновременной макс загрузки проца и ВК не предвидится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
painkillerpro В любом случае лучше брать БП так, чтобы закрывалась потребность системы в двойном стресс-тесте - тогда в играх достигается нужный уровень запаса, который обычно рекомендуется. Сильно перехлестывать потребность двойного стресс-теста тоже не оптимально. Но так, чтобы БП мог его выдержать, в любом случае настоятельно рекомендуется. Бюджет, город для просмотра прайс-листов?
painkillerpro В любом случае лучше брать БП так, чтобы закрывалась потребность системы в двойном стресс-тесте - тогда в играх достигается нужный уровень запаса, который обычно рекомендуется. Бюджет, город для просмотра прайс-листов?
Москва, бюджет в районе 5000р, желательно что бы БП был в Регарде. Имеет значение шум, но не критично. Корпус фулл товер с верхним расположением.
мой выбор пока что пал на Chieftec APS-750CB, но это мнение дилетанта.
я бы взял модульный XFX XTR 650, но меня смущает сравнение с его старшим братом. почему не взять на 750 за такие же деньги? или XFX XXX 750w все равно отдает по 12в столько же? http://www.regard.ru/comparen.htm?id=79 ... d8a64b23a5
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
painkillerpro писал(а):
или тот что на 750 все равно отдает по 12в столько же?
Если 2 БП разной паспортной мощности отдают по 12В одинаково, то считайте, что их мощность в применении к современной системе одна и та же. Современные системы потребляют по линиям, отличным от 12В, обычно не более 30-40 Вт. Остальное с 12В. XFX XXX Edition на платформе Seasonic M12II, такие БП шумные уже с 150-200 Вт нагрузки. XFX XTR - на платформе Seasonic S12G, они тихие до 60-65% номинальной нагрузки (при обычной температуре в корпусе). Вариант, тихий и на максимальных нагрузках, в 5000 не впишется.
Если 2 БП разной паспортной мощности отдают по 12В одинаково, то считайте, что их мощность в применении к современной системе одна и та же. Современные системы потребляют по линиям, отличным от 12В, обычно не более 30-40 Вт. Остальное с 12В. XFX XXX Edition на платформе Seasonic M12II, такие БП шумные уже с 150-200 Вт нагрузки. XFX XTR - на платформе Seasonic S12G, они тихие до 60-65% номинальной нагрузки (при обычной температуре в корпусе). Вариант, тихий и на максимальных нагрузках, в 5000 не впишется.
спасибо большое, благодаря вам остановился на XFX XTR 650
Добрый день, собрал новый комп, конфиг в профиле,при чтении это темы остановился на thermaltake ural, заранее взял блок питания вначале мая, месяц он работал в шумном старом корпусе, и казалось всё норм, сейчас переставил его в новый корпус zalman z9 u3, и на фоне всех вертушек стали слышны потрескивания вентилятора (как будто сверчки там), звук терпимый, но всё равно раздражает когда система работает очень тихо и тут этот звук, блок не из дешёвых, всё же голд плюс сертификат и тд, не понимаю как они их там проверяют, что на блоке такого уровня такой нелепый дефект, кто-нибудь сталкивался с подобным ? Если обратно его отнесу, поменяют без проблемы или будут о5 на 45 дней затягивать со своими сервисными проверками ? Брался он в интернет маге-ситилинке, думаю отнести сразу весь системник туда, благо идти 100 метров, чтобы там чувак послушал-проверил, но сервис центр в другом городе =(
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
chapchapsik Посторонние звуки (и от вентилятора, и от электроники) могут быть в любом БП, я об этом говорю всегда. Насчет замены по гарантии не знаю, зависит от адекватности Ситилинка в конкретном городе. Часто не считается гарантийным случаем.
Добрый день, уважаемые пользователи форума. Ищу совета по вопросу выбора блока питания,на днях приезжает ко мне r9 280x от Асуса,второй ревизии которая,но блок питания явно не позволит ее раскочегарить (имеются фх 8320 и бп от fsp на 450 ватт) Так как денег практически нет,а до зарплаты еще 10 дней,хочется приобрести недорогой блок питания до 4к рубликов. Проживаю в Саратове,хочется приобрести железячку как можно скорее,Witcher 3 не ждет =) Прайсы: http://www.dns-shop.ru/catalog/3670/bloki-pitaniya/ http://www.citilink.ru/catalog/computer ... wersupply/
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения