Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
margulis За 1500 приличных новых БП Вы не найдете, так что если есть возможность взять за 1500 ни много ни мало Seasonic, хоть и древний - нужно пользоваться. Но на вшивость все равно проверить (как указано выше).
Последний раз редактировалось Master2007 23.06.2015 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2015 Откуда: Mogilev
Master2007 писал(а):
http://www.computerbase.de/2014-08/netz ... rgleich/4/ По виду внутренностей - в чистом виде Corsair RM550 (та же платформа CWT), только в дежурке конденсатор попроще и разводки под C-Link нет. И подозреваю, что полупассива у него, в отличие от Corsair RM, нет. Собственно, Урал - это тот же TT "Париж" или Corsair RM650 с ухудшенным конденсатором в дежурке, без полупассива и без разводки C-Link. И без полной модульности. Поэтому дешевле. Сравнить CS и RM можете по этому тесту: http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... Corsair#05 - это CS, тут же ниже RM.
Сравнил CS и RM на ф-центре, так между ними разница, как и между Уралом и RM. Значит разница между Лондоном и CS550M незначительная? Вот нашел обзор Лондона. Насколько достоверные обзоры там я правда не знаю. Так в выводах обзорщик как раз сравнивает его с корсаром, говоря, что основное у них различие - больше гарантия и тише вентилятор у Лондона (странно, что 140мм на 1400 оборотов тише 120мм на 1000). Да и стоит он дешевле, хоть и на $5 всего.
Вместо послесловия
Пару месяцев назад я уже обращался к вам за помощью в выборе блока, и вы посоветовали
Master2007 писал(а):
В общем, Вам следует смотреть на: - FSP SPI PRO 600W - если допустим вариант проще, но дешевле - OCZ ZS550W - если нужен более продвинутый, стабильный и тихий вариант - CS550M - если нужна и тишина, и модульность, и хорошая стабилизация, и высокий КПД в одном флаконе.
Потому я решил немного потерпеть и брать все же голд. Но вот пришла пора покупать и заметил в продаже Лондон, до сегодняшнего дня даже не знал о нем. Вот теперь у меня выбор стоит между ТТ Лондоном и корсаром.
все никак не могу найти пост со списком рекомендованных 550-ваттников.
Последний раз редактировалось acide 23.06.2015 21:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Master2007 подскажите, вы советовали все эти модели, подскажите в выборе, учитывая что сис-ма не будет гнаться, i5 4460 и r9 280x Есть вариант взять не дорого за 30 уе FSP ATX-600PNR, 80уе Chieftec A-90, 80уе Thermaltake TR2 650W, 70уе Cooler Master G550M. Понятно чем дороже тем лучше, но FSP уж очень заманчив)) Что выбрать, учитывая такие варианты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
brok_br А-90 и G550M выйдут вперёд за счёт DC-DC преобразователей. Но платформа у A-90 как-то не вызывает доверия - такое впечатление, что DC-DC воткнули в голую платформу от GPS-650A8, добавив low-ESR транзисторы. Соответственно G550M - оптимальный вариант. Те же 504 Вт по 12В, что у 600PNR.
Добавлено спустя 12 минут 15 секунд: acide Существенной разницы с точки зрения пользователя между ними нет. Разницу по шуму между ними Вы сможете различить только при использовании СВО и на CPU, и на GPU (но СВО-шники покупают совсем другие БП) - воздушные СО в нагрузке закроют по шуму оба. Можно спокойно брать более дешёвый (у меня по спискам Corsair поставлен приоритетнее только из-за оборотов вентилятора, которые могут сказаться у сайлентфриков, специально собирающих системы с упором на тишину). Общие рекомендации по маломощным БП здесь - Выбор блока питания (часть 4) #12753846
Последний раз редактировалось Master2007 23.06.2015 22:09, всего редактировалось 1 раз.
Соответственно G550M - оптимальный вариант. Те же 504 Вт по 12В, что у 600PNR.
но вопрос, стоит ли переплачивать в 2 раза дороже за G550M по сравнению с FSP? судя по тому, что еще и показатели похожие. И не проще ли тогда если уже действительно брать за 70 уе добавить 10 и купить с запасом Thermaltake TR2 650W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
brok_br Если есть деньги и не душит земноводное - то да, стоит G550M. Бюджетник и серьёзное решение с DC-DC преобразователями на одни весы не положишь. Паспортная мощность ничего не значит - повторяю в этой теме который раз. А лишняя неиспользуемая мощность - наоборот, хуже, чем оптимальный подбор под потребление в двойном стресс-тесте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2006 Откуда: Moscow
Master2007 писал(а):
Где тут указано, что проблема наблюдается в состоянии сна?
Вы делаете странные выводы. Моя фраза "Первый раз выяснилось что он с Haswell процами не дружит" - это и была выжимка то о чем вы выше пытались описать. Хотите деталей неработоспособности чтобы помочь разобраться - вы бы спросили какие были симптомы, а потом уже карточками пугали. Проблема именно и заключалась в том что комп произвольно рестартовал, а иногда мог после вот такого рестарта войти в замкнутый цикл - т.е. выключился, включился, выключился, красная лампочка. Т.е. ощущение было что комп думает что пора вырубаться, вырубился, потом упс, похоже не нужно было этого делать..и включался снова. Это именно из-за нового режима энергосбережения хасвела и его очень низкого потребления, но вы и сами всё знаете. И почему вы проигнорили мои остальные сообщения? Вас не впечатлило то что беру ивик, беру корсар - всё пучком. Беру хасвел, беру этот же корсар, беру одну мать, беру другую, беру третью, беру другую память, вытаскиваю видяху - всё до одного места, начинаются рестарты, как только из этого всего добра вместо корсара беру старый энермакс - всё, проблема исчезает! Я даже у матери хасвела пытался все энергосберегающие режимы вырубать и оно вроде как даже переставало выключаться, по крайней мере продержалось дольше, но меня такое положение дел не устраивало. Не, всё равно не хасвел? Еще раз повторю, вдумайтесь - ивик + конкретный экземпляр БП корсара - всё хорошо, этот же экземляр БП + хасвел - нестабильности. Далее - Вы продолжаете писать "Вот несовместимость с Вашей конкретной МП может быть" даже ПОСЛЕ того как я писал "пока выяснял причины нестабильности новой платформы переменял шутки 3 материнки разных брендов ". О каких объективных заключениях с вашей стороны идет речь если вы просто невнимательно читаете то что я пишу? Хотя, можете не отвечать на мой вопрос, конструктива похоже не будет. Кстати, вспомнил даже первое обращение со своим предположением в СЦ. Пришел, объяснил дядькам проблему, сказал именно с хасвелом нужна мать, они взяли СВОЮ мать, СВОЙ хасвел проц, воткнули МОЙ БП - и проблема повторилась! Но я знаю что вы скажете..это не хасвел...
C7 is just a deeper sleep state so your CPU can save some more power when idle.
_Vetal_ писал(а):
Вас не впечатлило то что беру ивик, беру корсар - всё пучком
Да, не впечатлило. Поскольку это еще не доказывает, что проблема из-за C7. Я вообще у Вас не увидел доказательств, что проблема именно из-за режима C7. Тем более Вы говорите, что отключали этот режим в BIOS, но Вам это не помогало. А значит, это не та "несовместимость с Haswell", для устранения которой выпускаются БП с пометкой "Haswell ready" (чисто маркетинговой), а неисправность БП другого рода.
P.S. Специально притащу свой AX760i из офиса домой и проверю еще раз на своем i7-4790K. Но это будет не раньше четверга, завтра мне будет не довезти до офиса БП на замену AX760i в рабочем компе - рабочий день начнется у заказчика (через его вахту БП не потащу). Если проблема не воспроизведется - все сообщения о "всеобщей несовместимости AXi с Haswell" буду стирать. Хотя я и так уверен, что никакой всеобщей проблемы нет - иначе официальный форум Corsair http://forum.corsair.com/v3/forumdisplay.php?f=178 был бы уже завален такими сообщениями. Пока я вижу только что-то вроде http://forum.corsair.com/v3/showthread.php?t=142016 , где аналогично нет никаких подтверждений, что причина в процессоре, хотя был дан совет о замене БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2006 Откуда: Moscow
Master2007 писал(а):
Еще раз нужно предупредить, что следующие сообщения, не доказывающие связь Ваших проблем с C7, будут стерты?
Естественно, тогда продолжим) Но напомню, вы можете сколь угодно терзать свой конкетный БП, я потерзал конкретно свои БП, но работоспособность вашего БП вообще никак не доказывает того что все остальные экземпляры БП просто обязаны работать с хасвелами исправно, мое предположение было именно в существовании разных ревизий этого БП.
Так вот, зачем вы приводите ссылки о С7 в каких-то темах о санди бриджах, если по моей ссылке описание С7 было именно в контектсе хасвела? Там читали? http://techreport.com/review/24897/the- ... ility-list Цитирую: "Haswell's sleep power draw is substantially lower than that of previous generations, and it can trigger some PSUs' under-voltage protectionand force a system reset.". 100% совпадение с моими симптомами - произвольные ресеты системы и срабатывание внутренней защиты БП о чем сигнализировал красный диод.
Далее описано более подробно: "According to Intel's presentation at IDF, the new Haswell processors enter a sleep state called C7 that can drop processor power usage as low as 0.05A. Even if the sleeping CPU is the only load on the +12V rail, most power supplies can handle a load this low. The potential problem comes up when there is still a substantial load on the power supply's non-primary rails (the +3.3V and +5V). If the load on these non-primary rails are above a certain threshold (which varies by PSU), the +12V can go out of spec (voltages greater than +12.6V). If the +12V is out of spec when the motherboard comes out of the sleep state, the PSU's protection may prevent the PSU from running and will cause the power supply to "latch off". This will require the user to cycle the power on their power supply using the power switch on the back of the unit.".
Я же надеюсь вы четко различаете sleep mode в ОС типа Windows, и sleep state процов и что это совершенно разные вещи?
Ну и непонятно как можно было сделать вывод "Тем более Вы говорите, что отключали этот режим в BIOS, но Вам это не помогало." из "Я даже у матери хасвела пытался все энергосберегающие режимы вырубать и оно вроде как даже переставало выключаться, по крайней мере продержалось дольше, но меня такое положение дел не устраивало.". Объясню почему я написал с сомнением, раз вы склонны игнорировать неугодные себе выражения. С дефолтным биосом выключения могли происходить раз в 1-3 часа. Если вырубить энергосбережение в биосе - оно работало 6-8 часов, но дальше я тесты просто не проводил т.к. цитирую еще раз "меня такое положение дел не устраивало.". Почему не устраивало? Потому что смысла брать мегоэнергоэффективные процы и тупо вырубать у них же энергосберегающие режимы чтобы они жрали в простое энергию больше чем нужно - смысла нет. Но у меня нигде здесь не сказно что мне это "не помогало" и что произвольные ресеты продолжались. Но это ладно..с хасвелом убедил?)
Master2007 писал(а):
Хотя я и так уверен, что никакой всеобщей проблемы нет - иначе официальный форум Corsair
И снова идем по моей ссылке, цитирую "Corsair described the problem more elaborately in an e-mail to us, which reads:". С чего бы это вдруг именно корсары изучали так плотно эту проблему да еще и вместе с интелом если с их БП всё хорошо? Вот вам еще одна ссылка, уже с официального корсаровского сайта http://www.corsair.com/en-us/blog/2013/ ... r-supplies , и они тут четсно тоже пишут "While we are still working with Intel on the details of the testing methodology they use to check PSUs for Haswell compatibility". Думаете просто так спохватились, им больше нефиг делать, они пристали к интелу и давай свои БПшники тестить и всем доказывать что у них всё хорошо?
Еще один аргумент - я в первый раз даже параллельно как отнес в СЦ БПшник и они смогли это воспроизвести, открыл тикет у корсаров на тему проблемы с хасвелом, и они согласились мне его обменять. Не стал этого делать только потому что в СЦ эту проблему воспроизвели и сами его заменили, т.к. я честно говоря думал меня в СЦ пошлют, мол подбирай ему хасвел не хасвел, что за нафиг, и только когда я им объяснил то что вы мне пытались объяснить про С7, и дал ссылок на всякие официальные опровержения корсаров, они согласились подключить к тестовому стенду и с хасвелом и проблема воспроизвелась.
Ну и просто для справки - RMA у корсаров работают достаточно жестко, и если бы мои сопли на тему вот у меня с ивиком всё хорошо а с хасвелом плохо не были реальной проблемой - они бы послали меня нафиг, так же как и послали с их корсаровской клавой, хотя она сгорела именно когда я решил еще раз после долгого перерыва достать их валяющийся БПшник и всё-таки попробовать его использовать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
_Vetal_ писал(а):
Я же надеюсь вы четко различаете sleep mode в ОС типа Windows, и sleep state процов и что это совершенно разные вещи?
И что, Вы хотите сказать, что современная ATX-система, ориентированная на питание с +12В, может производить какую-то осмысленную работу, совместно всеми компонентами потребляя по шине +12В всего 0.05А = 0.6 Вт? Да, речь идет именно о нагрузке от всей системы по +12В, а не от одного только CPU. БП не может определить, кто именно его нагружает, и отрубаться избирательно при нагрузке 0.05А со стороны именно CPU, или со стороны именно GPU, или чего-то еще. Одна только видеокарта потребляет в idle не меньше единиц ватт http://www.techpowerup.com/reviews/MSI/ ... ng/27.html . Ни одного GPU с C-states я не знаю. Вентиляторы (в т.ч. на кулере CPU и GPU, да и вентилятор самого БП) тоже с +12В питаются (каждый хотя бы 0.5 Вт). Каждый HDD потребляет в рабочем режиме 4-6 Вт по +12В. Все это при нагрузке 0.05А на всю шину +12В должно быть полностью отключено, что бывает только в режиме сна всей системы.
_Vetal_ писал(а):
it can trigger some PSUs' under-voltage protection
Under-voltage protection там не может быть ни под каким предлогом. Для этого должно быть падение напряжения ниже 10% отклонения вниз - на DC-DC преобразователях это бывает только при включении в течение короткого времени, регламентированного стандартом (да, это время больше, чем у БП со стабилизацией на МУ, но нарушение стандарта в этой части пока не выявлено ни у одного БП с DC-DC). У всех БП на DC-DC, не только у Corsair-овских. Если проблема именно в моменте включения, то это должно воcпроизводиться не только на AXi, а на любом БП с DC-DC. Я перепробовал уже штук 10 разных вариантов с DC-DC (и Corsair, и Thermaltake, и Seasonic, и Silverstone) - нигде проблем с включением не было. Массовых жалоб от обладателей Haswell и современных БП с DC-DC на нашем форуме тоже нет. По AX1500i могу привести такой тест (для AX760i подобного не нашел): http://www.overclockers.ru/lab/63693_4/ ... 0i.html#18 - как раз на совместимость с Haswell. И рядом никаких проблем с напряжениями нет. Собственно, у Flextronics их и не было.
_Vetal_ писал(а):
мое предположение было именно в существовании разных ревизий этого БП.
Corsair хотя и использует долгоиграющие обозначения хотя TX650, HX750 и т.д., но обычно все ревизии маркирует раздельно - http://www.realhardtechx.com/index_archivos/Page447.htm . Всегда можно найти отличие в маркировке старой ревизии от новой. Это особо хорошо заметно по RM750/RM850. Первая ревизия там была до 41-й недели 2013 года включительно (Corsair специально разъяснял этот вопрос, смена ревизии была связана не с Haswell, а с багом, допущенным производителем Chicony - некорректной работой контроллера вентилятора), вторая до тех пор, пока в маркировке не появилось обозначение RPS-xxxx (RM750/850 с такой маркировкой производит уже CWT, а не Chicony, и это 3-я ревизия). У AXi маркировка не изменилась ни разу, посему смена ревизии там крайне сомнительна. И OEM по-прежнему Flextronics.
_Vetal_ писал(а):
С чего бы это вдруг именно корсары изучали так плотно эту проблему да еще и вместе с интелом если с их БП всё хорошо?
Вот вам еще одна ссылка, уже с официального корсаровского сайта http://www.corsair.com/en-us/blog/2013/ ... r-supplies , и они тут четсно тоже пишут "While we are still working with Intel on the details of the testing methodology they use to check PSUs for Haswell compatibility". Думаете просто так спохватились, им больше нефиг делать, они пристали к интелу и давай свои БПшники тестить и всем доказывать что у них всё хорошо?
Угу, текст от середины 2013 года, когда Haswell-ы только появились и всех вендоров массово завалили вопросами по поводу совместимости после выхода Intel-овских спецификаций. Вот они и отвечали, чтобы развеять массовый психоз (я прекрасно его помню). Заметьте, у указанных выше вендоров, если в новости есть дата - то это май 2013, как и у Corsair. Все занимались этим в одно время, перед анонсом Haswell-ов (июнь 2013).
Добавлено спустя 25 минут 23 секунды:
_Vetal_ писал(а):
открыл тикет у корсаров на тему проблемы с хасвелом, и они согласились мне его обменять.
Т.е. из того, что вендор не отказался Вам помочь, Вы делаете вывод о глобальной проблеме с браком и о том, что вендор о ней знает? Не принимает обратно - кидала, не буду с ним связываться! Принимает обратно - признает брак - бракодел, не буду с ним связываться!
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Master2007, _Vetal_, вы оба правы и неправы =) БП, особенно мощные, не очень любят работать на малых нагрузках. Даже без глубокого сна, просто в простое, потребление у haswell намного ниже чем у Ivy. Возможно в этом БП есть какое-то разделение на линии и отдельно замеряется ток и напряжение по линии +12В, идущей на CPU, и при сверх малой нагрузке БП вырубается по какой-то из защит. Модель мат платы (в смысле VRM на разных платах) запросто может влиять на воспроизведение этой проблемы. Обобщать эту проблему до "все AXi не дружат с Haswell" не очень правильно, но то, что на 2 экземплярах подряд проблема воспроизводится - это уже всё таки о чём-то говорит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2006 Откуда: Moscow
Master2007 писал(а):
Under-voltage protection там не может быть ни под каким предлогом. Для этого должно быть падение напряжения ниже 10% отклонения вниз
Возможно писатель той статьи просто заюзал этот термин со словом именно under(а может этот термин применяется при любых отклонениях, как вверх так и вниз), но если почитать подробнее что писалось в той статье ниже, и я цитировал, то PSU protection там возникает именно из-за завышения напряжения, а не его падения. Когда хасвел засыпает в этот момент может присутствовать существенная нагрузка на другие линии(+3.3В и +5В), и может наступить ситуация когда по +12В линии пойдет напряжение выше нормы(выше +12.6В), вот тогда защита и срабатывает. На этом думаю можно закончить, вы продолжаете игнорировать то что я пишу вытаскивая только отдельные части к которым можно прицепиться, смысла в таких диалогах мало..
TyPuCToZ писал(а):
Обобщать эту проблему до "все AXi не дружат с Haswell" не очень правильно, но то, что на 2 экземплярах подряд проблема воспроизводится - это уже всё таки о чём-то говорит.
Ну, про все тут никто и не говорит, а лишь о том что конкретно с моими БП + хасвел была такая фигня и что товарищи корсары в какой-то момент плотно изучали это явление, которое видимо не только у меня возникало. Кстати..сейчас задумался, а ведь у меня и правда стопицот железа обычно подрублено, винтов штуки 4HDD, 4SSD, контроллер SATA отдельный, видяха R9 290, помпа, вентиляторы...возможно дело даже не в разных ревизиях а действительно весь этот пучок железок и может создавать перекос по напряжению +12В когда хасвел засыпает, а допустим у товарища куратора висит один винт да встроенная видяха, вот оно и не отваливается. Хотя вспомнил у ребят в СЦ ж стенды почти голые, и там даже находясь в биосе оно вырубалось...эхъ
Master2007 Упс..Питер.Раз такая пляска, возникло к вам предложение, правда пока еще возникают сомнения т.к. после последних неудачных стартов БПшника у меня сгорела механическая клава и не очень хочется чтобы сгорело что-то еще, но мы можем провести общий эксперимент. Раз у вас есть БП который четко работает на нескольких конфигурациях...давайте его подключим к моей конфигурации, она сейчас сохранена ровно такая же как и была с теми двумя моими БП(ну разве что кроме сгоревшей клавы которая тоже что-то по двум USB дыркам что-то потребляла)..и всё станет ясно. Если комп мой будет стабильно работать, значит возможно просто попались косячные экземпляры БП(правда тогда странно почему с ивиком год БП работал и всё окк), если будет срабатывать защита или ребутаться - то это будет 100% подтверждение того что бывают случаи когда конкретная модель БП + хасвел + определенный набор железок создающих нагрузку могут приводить к нестабильности работы..всё вроде прото) Сможете свой БП дать на пару дней погонять? Я бы может и комп свой тащил...но большой он, и тяжелый, и еще и с внешним радиатором водяного охлаждения на 9*120мм вентилей)
Доброго времени суток! Подскажите, какой БП мощностью 500-650 Вт выбрать, планирую брать на будущее здесь http://www.dns-shop.ru/. Бюджет 5000 руб. Пока что система такая: MB - ASUS M4A785TD-V EVO CPU - AMD Phenom II X4 925 3.4 ГГц RAM - Kingston 8 ГБ 1620 Mhz GPU - NVIDIA GeForce 660 Ti HDD - Seagate ST31000528AS 1ТБ & Gnusmas 160 ГБ. Остановился на Corsair VS 650W, Corsair CX 600W, Zalman LX 600W.
Teelle Забыл написать, что вентилятор БП не вращается,что вызывает перегрев в жару и выключение компьютера. Да и блоку питания больше 5 лет уже. Какой лучше из тех,что я написал?
ps: после отключения электричества комп перестал включатся, бп трещит, его кулер не работает. Пробовал всё от бп отключить и замкнуть зеленый/черный контакты - как в инете говорят, тоже трещит и кулер не крутится.
Последний раз редактировалось gendalv 24.06.2015 16:34, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
333DNow Из тех, что Вы написали - CX600. VS650 на совсем кастрированной платформе, LX600 - от очень китайского производителя Hui Cheng. Но на Ваш конфиг и 550 Вт на DC-DC преобразователях хватит с запасом, поэтому можно взять, например, Cooler Master G550M.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения