Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
belii1677 писал(а):
А Thermaltake TR2 650W Bronze хорош всем, кроме качества стабилизации
1) Если Вы судите по тестам на overclockers.ru, то там часто занижают напряжения. Уже не раз встречалось. 2) У CTG-650C в текущей ревизии та же платформа, что у APS-650CB, а вот ее обзор: http://ru.gecid.com/power/chieftec_aps-650cb/ - конденсаторы Su'scon с плохой репутацией, перегрев в нагрузке (что в сочетании с Su'scon говорит о том, что такой БП долго не прослужит). За 3500 р. вообще сложно найти 600-650-ваттник с приличной стабилизацией, чтобы не просаживалось ниже рекомендуемых границ по EPS (-3%) - она в любом случае будет групповой, вариант может быть только компромиссным с допуском просадок до предельно допустимых (-5%). Самый дешевый 650-ваттник с раздельной стабилизацией - OCZ ZS650W.
Последний раз редактировалось Master2007 03.07.2015 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2014 Фото: 2
Master2007 писал(а):
1) Если Вы судите по тестам на overclockers.ru, то там часто занижают напряжения. Уже не раз встречалось. 2) У CTG-650C в текущей ревизии та же платформа, что у APS-650CB, а вот ее обзор: http://ru.gecid.com/power/chieftec_aps-650cb/ - конденсаторы Su'scon с плохой репутацией, перегрев в нагрузке (что в сочетании с Su'scon говорит о том, что такой БП долго не прослужит).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
belii1677 писал(а):
а как у него с уровнем шума?
CTG-650C? ~650 оборотов вентилятора на старте, ~1700-1750 в нагрузке, 120-мм втулка. По уровню охлаждения не сильно лучше APS-650CB, т.к. у него хоть и ~1500 оборотов, но 135-мм вентилятор - и этого ему не хватает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
belii1677 Если устроит шумность (~800 оборотов вентилятора до 250-300 Вт нагрузки, далее рост до ~1900, 140-мм шарикоподшипник) - можно брать. Там платформа CWT PUQ-B, уже более приличная, с DC-DC преобразователями. Но судя по профилю, у Вас он уже есть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2014 Фото: 2
Master2007 писал(а):
belii1677 Если устроит шумность (~800 оборотов вентилятора до 250-300 Вт нагрузки, далее рост до ~1900, 140-мм шарикоподшипник) - можно брать. Там платформа CWT PUQ-B, уже более приличная, с DC-DC преобразователями. Но судя по профилю, у Вас он уже есть.
да работает слава богу без нареканий третий год(не шумит). этот студенту подбирал(денег нет лишних)придется на оперативке сэкономить.
Добавлено спустя 14 минут 41 секунду: Master2007 Спасибо за помощь.
Master2007 нужен Ваш совет, есть ПК (БП хороший, брал по вашему совету seasonic g650 f3) и есть APC SUA1000i (тоже не китайское Г*) . Напряжение в общем то в доме нормальное, иногда выше - 230-235 (на 242+ у меня РКН стоит и отрубает если что), иногда ниже - 210-215, но а так вообщем то в приделах 220-230 держится. Иногда выключают свет (не часто). Есть ли смысл использовать вообще ИБП для современного БП? Спрашиваю в принципе потому что, на форума часто упоминается "ибп угробил бп, на бп вздулись кондеры из за ибп и все в таком духе.".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Adrastus В указанных диапазонах на входе существенно смысла ИБП нет, но если нужно держаться при отрубах - то, конечно, есть. Что-то не верю я, что ИБП может убить конденсаторы у этого БП. У него на входе точно есть варистор, он спасёт от всплесков, если вдруг.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Мне так нравится выбор "по шуму"...... Ну просто нет слов! Неужели проц-кулер или видеокарта молчат СОВСЕМ? Или вы сидите рядом с системником в обнимку? Ну хоть кто-нибудь признайтесь в этом! Ну пожалуйста! Ну давайте, ребята, жгите дальше!!!
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SergeyVLZ Обычно, когда БП не шумнее СО процессора и видеокарт(ы), достаточно. Но СО бывают и тихими - как Thermalright Archon / True Spirit / Silver Arrow, а также СО у ВК Asus/MSI на GTX9xx. Там действительно имеет смысл подбор БП, раскручивающегося не выше ~1500 оборотов в нагрузке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Master2007 Согласен. Но так ли много среди вопрошающих о шуме БП владельцев данных систем охлаждения? Уверен, что чуть меньше, чем ни одного. Вот поэтому и ржу....
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
BE@ST писал(а):
мне с профильным Noctua NH-U12P SE2 надо тихий блок питания или громкий?
Это уже относится к применению компьютера, но никак не к выбору БП... Я дома спокойно, счастливо и прекрасно засыпаю при расположенной в полуметре профильной системы, когда она торренты гоняет. Когда не гоняет - выключается полностью, в т.ч. и моник и колонки (простая схема из авто-реле и двойника на 220В). Мне вот на работе нужен производительный комп (ибо работаю в серьёзных 3D приложениях - SolidWorks, например (далее сами можете домыслить). И в сборках, зачастую, порядка более 100 деталей, не учитывая метизов, а на шум от БП... Да какой там нафиг шум? Через стенку от меня ЦЕХ производственный с гильотинами, болгарками, прессами и т.д. и т.п.
П.С. Хотя я бы себе домой взял бы полностью, полностью ТИХИЙ комп. Т.е. всё на естественном охлаждении. Но такого не бывает, увы. Хоть один "карлсон", но должен присутствовать,...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Откуда: Беларусь, Брест Фото: 44
SergeyVLZ Извиняюсь, но малость потролил Каждый сам выбирает то, что ему нужно дома. Хоть я и привык к шуму старых комплектующих, но когда их теперь меняю, то на самые тихие варианты. Поэтому блок сменится на чифтек пассивный, корпус будет с шумкой от фрактал дезайн и с хорошими вентиляторами, видео карта будет пассивная (как и старая) и т.д.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2008 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 0
Думаю, может заменить Seasonic X660, у которого гарантия заканчивается в мае 2016 на что-нибудь новенькое. Кто-нибудь из производителей может порадовать тихими 400-700W БП с сертификацией 80+ Titanium ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2015 Откуда: Петрозаводск
Доброго всем времени суток, помогите пожалуйста с выбором блока питания! По "калькуляторам" моей системе максимум требуется 500W но хочется взять бп с небольшим запасом, скажем в пределах от 600 до 700W! Почему с запасом, на случай установки мощной одночиповой видеокарты (например 290Х) Желательно следующее: на первом месте "тишина" особенно при небольшой нагрузке, хорошего качества исполнения (в плане внутренностей) желательно модульный и с длинными кабелями, т.к. корпус full tower, ну в догонку неплохо было бы продолжительную гарантию ! На текущий момент стоит бп Antec HCG-620W (ему уже четыре года) есть определенные тесты при которых компьютер уходит в перезагрузку по прошествии некоторого времени (грешу на бп) в играх и запуске прочих программ, а также "серфинге" такого никогда не происходит! Хочется услышать мнение "опытных" людей в этом вопросе, кто что может посоветовать, желательно модели указать! Заранее премного благодарен!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения