Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
UserYa писал(а):
да, именно такой я
Если утянет за собой другие комплектующие, то с гарантией на них Вы можете запросто пролететь.
UserYa писал(а):
мне не для стресс-тестов и не для разгона
Я всегда называю максимально возможную нагрузку.
UserYa писал(а):
лишьбы здесь действительно работало именно оно
Весь вопрос в том, как будет работать - какие будут просадки напряжений, какие пульсации и т.д. Не от всего спасает гарантия. Не просто так у блоков с DC-DC преобразователями и 80+ Gold/Platinum тоже есть своя аудитория. Смысл у них вполне есть.
гарантия это то, что производитель гарантирует работу предлагаемого товара. то, что брак м.б. везде/всегда - я в курсе. также как в курсе, что и на них опирается производитель, давая гарантию.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
UserYa писал(а):
гарантия это то, что производитель гарантирует работу предлагаемого товара.
Отнюдь. Это только обязательство замены/сервиса в течение определенного времени. Я уже не говорю, что в условиях России Вы, скорее всего, будете иметь дело не с производителем, а с магазином, который может трактовать условия гарантии, равно как и качество работы БП, по-своему. При этом все то, что сгорит по вине БП (если сгорит), никто Вам не возместит.
Последний раз редактировалось Master2007 19.07.2015 15:26, всего редактировалось 1 раз.
т.е. Вы утверждаете на 100%, что именно ОКЗ не утянет никогда/ничего. а корсар/залман/... - утянут причём также - на 100%.
мне интересно - на чём основывается такое убеждение? сами лично пользовали (с наблюдением статистики их проблем) эти БП? причём в масштабах, именно статистических.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Master2007 писал(а):
Отнюдь. Это только обязательство замены/сервиса в течение определенного времени. При этом все то, что сгорит по вине БП (если сгорит), никто Вам не возместит.
я не утверждал ничего про сгоревшее кроме БП. я утверждаю, что производитель сбодуна не будет устанавливать большой срок гарантии на товар, который горит запросто. долго он не протянет с такими вещами. может поэтому у ОКЗ - было банкротство?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
UserYa писал(а):
именно ОКЗ не утянет никогда/ничего.
100% гарантии не даст не то что Seasonic/Enermax за $200 - даже сам Бог не даст. Ни для какого производителя/бренда. Что до ZS550W, то это проверенный вариант, часто нами рекомендуемый в невысоком бюджете по соотношению цена/качество (собственно, самый дешевый вариант с японскими конденсаторами и раздельной стабилизацией). Многие брали, нареканий не видел.
Последний раз редактировалось Master2007 19.07.2015 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Откуда: Беларусь, Брест Фото: 44
UserYa писал(а):
т.е. Вы утверждаете на 100%, что именно ОКЗ не утянет никогда/ничего. а корсар/залман/... - утянут причём также - на 100%.
мне интересно - на чём основывается такое убеждение? сами лично пользовали (с наблюдением статистики их проблем) эти БП? причём в масштабах, именно статистических.
Есть у меня знакомые которые любят так экономить, а также раньше по работе сталкивался с таким. Раз 10 встречал. Может это и мало для статистики, но для меня хватило чтобы сделать какие-то выводы. Я не на столько богат чтобы покупать дешёвые вещи. То что я покупаю обычно морально устаревает, а не ломается. п.с. в среду ко мне приедет платиновый Chieftec
Chieftec GPS-500C
#77
Добавлено спустя 51 секунду:
UserYa писал(а):
в условии России - я сгоревший (или ещё что неисправное в нём) - верну/заменю по гарантии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
UserYa писал(а):
сгоревший (или ещё что неисправное в нём) - верну/заменю по гарантии.
Это БП. А комплектующие, которые сгорят по его вине, если такое случится - не вернете. Гарантия БП на них не действует, а далее с ними Вас пошлют по пункту "наличие термических повреждений".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
UserYa писал(а):
но вообще утверждение смахивает на "я всегда ездил с сослуживцами на этом трамвае, никто/никогда не жаловался".
Наберите в поиск "ZS550W" или "ZS 550" и убедитесь.
Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
UserYa писал(а):
может поэтому у ОКЗ - было банкротство?
Нет, не поэтому. OCZ вообще с оперативной памяти начинал (еще лет 10 назад были популярны модели оверклокерской памяти), потом уже появились БП (они даже покупали другой бренд БП - PC Power & Cooling, под ним были очень хорошие БП Silencer Mk III на базе платформ Super Flower), позже - SSD (вот SSD им как раз не удались).
я уже говорил. специально для Вас повторю - брак есть всегда/везде. абсолютно.
BE@ST писал(а):
Блок питания, а остальное железо выбросите.
опятьже для Вас повторю -
UserYa писал(а):
я не утверждал ничего про сгоревшее кроме БП. я утверждаю, что производитель сбодуна не будет устанавливать большой срок гарантии на товар, который горит запросто.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Master2007 писал(а):
OCZ вообще с оперативной памяти начинал
у них и сейчас на их сайте я посмотрел - инфа именно по ним (и др.) есть только. про БП - вобще никакой инфы нет.
P.S. На форуме даже остались сообщения о сожалении по поводу банкротства - т.к. ZS-серия была самым реальным вариантом в ценовом диапазоне "нижняя середина", все аналоги были чем-то хуже. Но к счастью, производство сохранили. Большой проблемы и не было - достаточно было передать OEM-заказы (которые выполнял и выполняет Sirtec) от одной конторы к другой.
P.P.S. Достаточно распространена самостоятельная замена вентилятора в БП на более тихий (даже целая ветка есть: Замена вентилятора в БП (FAQ на 1-й странице) ). Это автоматом снимает БП с гарантии. А Вы говорите, что гарантия всему голова.
Последний раз редактировалось Master2007 19.07.2015 16:06, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
UserYa писал(а):
мы в россии живём. и лично я привык к русскоязычным оф-сайтам.
Т.е. если за границей продаются хорошие по всем тестам и отзывам БП, но в Россию они не завозятся, то Вы даже не обратите на них внимание? А зря: есть отличный производитель (именно производитель) Super Flower. До России, к сожалению, только изредка доходят его платформы под другими брендами. Но когда человек планирует брать технику, например, в computeruniverse.ru (таких много, как ни странно), то Super Flower уже принимается при рекомендациях в расчет, он там продается.
UserYa писал(а):
ссылка какаято мутная (это - мягко говоря).
Дело Ваше. Я основываюсь в рекомендациях на обзорах и опыте рекомендаций из данной ветки, и мне (и не только мне) важнее, что внутри БП и как он проявляется себя в тестах и реальной работе, а не сколько гарантии дают наши магазины по желанию своей левой пятки.
Я основываюсь в рекомендациях на обзорах и опыте рекомендаций из данной ветки, и мне (и не только мне) важнее, что внутри БП и как он проявляется себя в тестах и реальной работе, а не сколько гарантии дают наши магазины по желанию своей левой пятки.
я смотрю на то, какой срок гарантии производитель даёт (почему - уже пробовал объяснить). на то, что магазин пишет - я мало смотрю, хотя да - это уже отношение именно к магазину.
Добавлено спустя 4 минуты:
Master2007 писал(а):
но в Россию они не завозятся, то Вы даже не обратите на них внимание?
обращу (м.б.) но только чисто познавательно. гарантии на них всё-равно не будет у нас.
пример с машинами - форд мустанг офигенная тачка (это лично моё мнение), но к нам не завозится (по сегодняшнее время - точно). т.ч. брать его - это ... каждый сам решает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
UserYa писал(а):
какой срок гарантии производитель даёт
Официальные с/ц в России имеют очень немногие вендоры. Даже у такого распространенного вендора, как Thermaltake, его в России нет, несмотря на то, что у него даже есть серия БП специально для российского рынка. В большинстве случаев после окончания магазинной гарантии, когда еще действует гарантия производителя, придется для замены переправлять БП через границу. Так что в условиях России значение имеет, если гарантия, то в первую очередь гарантия магазина. Особенно для жителей Сибири Есть, конечно, особо продвинутые по обслуживанию бренды типа Corsair или Seasonic, которые предлагают процедуру RMA, причем при подтверждении брака все пересылки берут на свой счет. На OCZ ZS гарантия от Firepower - 3 года. Это нормальный срок для этого ценового диапазона.
Добавлено спустя 59 секунд:
UserYa писал(а):
пример с машинами
Вы Владивосток для примера с машинами возьмите, где >90% машин - это привезенные японки, причем прули
В большинстве случаев придется для замены переправлять БП через границу.
мне реально по-барабану на это. я же говорю - смотрю какую гарантию производитель даёт. (и даже поэтому - нужен сайт) и (если магаз меньше даёт) - на неё ориентируюсь (показываю т.е.). а что магазин делает - это не моё дело. я покупатель - покупаю товар для пользования.
да конечно - не всё/всегда гладко, но - это лишь моя т.з.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения