Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
UserYa писал(а):
смотрю какую гарантию производитель даёт
Уверяю Вас, что в реальной работе БП это мало что значит. (Пример из собственной практики: два БП от Seasonic, SS-520FL2 и SS-760XP2, по 7 лет гарантии производителя, уровень цены $170-$180, у обоих расплавились разъемы PCI-E при работе с топовыми видеокартами AMD, причем и со стороны видеокарты, и со стороны БП.) Гарантия - вещь, конечно важная, но не настолько, чтобы в иерархии особенностей БП ставить ее на первое место.
Последний раз редактировалось Master2007 19.07.2015 16:51, всего редактировалось 1 раз.
Уверяю Вас, что в реальной работе БП это мало что значит. Гарантия - вещь, конечно важная, но не настолько, чтобы в иерархии особенностей БП ставить ее на первое место.
я уже попытался объяснить - почему она мне интересна. причём это относится (у меня) - практически к любому покупаемому товару. и - оно вобщемто не на первом месте (на первом всёже - ттх). но, оно далеко не на последнем - это точно.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Master2007 писал(а):
расплавились разъемы
или ток был выше или кз (что - тоже самое только круче) - это всё гарантия. брак. ничего страшного в этом нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
UserYa писал(а):
пример с машинами - форд мустанг офигенная тачка (это лично моё мнение), но к нам не завозится (по сегодняшнее время - точно). т.ч. брать его - это ... каждый сам решает.
Правильно, надо брать ВАЗ, потому что тогда вопросы с сервисом решать будет проще, полностью официальная покупка и никаких там ожиданий пока что-то пришлют из-за бугра по гарантийной замене.
Извините, вырвалось...
Моя точка зрения: покупая менее качественное изделие я отдаю себе отчёт, что вероятность обращений в СЦ в течение гарантийного срока будет выше, каким бы длинным тот гарантийный срок ни был.
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Последний раз редактировалось Little user 19.07.2015 16:57, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
UserYa А я соответственно попытался объяснить, почему отождествлять долгий срок гарантии с реальным качеством - это заблуждение. Повторяю, дело Ваше, хотите заблуждаться - продолжайте. Но на наши рекомендации это не скажется.
Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
UserYa писал(а):
или ток был выше или кз
КЗ не было точно - защита не срабатывала. Ток там действительно не слабый, это особенность топовых карт AMD. Но почему у Corsair RM650 с гарантией 5 лет (а не 7) на этих же видеокартах ничего подобного не происходит? И не только с ним, проверял и на БП других производителей - FSP Aurum (сам производит), Silverstone (Enhance EPS), Thermaltake Toughpower DPS (Sirtec), Corsair AX760i (Flextronics). Из них 7 лет гарантии только у 2 последних. Как позже выяснилось, я не единственный с такой проблемой.
Последний раз редактировалось Master2007 19.07.2015 17:05, всего редактировалось 4 раз(а).
Little user ВАЗ кстати, в последнее время - очень успешно решает свои извечные проблемы. ненужно "говорить ради говорить". туже гарантию они уже сделали 3 года. а уж опции предлагают такие, о которых многие именитые производители - даже и не думают (или - думать недавно только стали).
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Master2007 писал(а):
это заблуждение.
каждый сам решает. я выбор делаю тому, чтобы не выкидывать, а вернуть/заменить бракованное.
Master2007 писал(а):
Но почему у Corsair RM650 с гарантией 5 лет на этих же видеокартах ничего не происходит?
сечение у проводников потомучто больше - у них. повторю - в течение этого срока - можно заменить. когда срок вышел - выбросить. ну или самому ковыряться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
UserYa писал(а):
я выбор делаю тому, чтобы не выкидывать
Угу, вот выглянул из окна и увидел гору выкинутых БП. Повторяю: основывать выбор на гарантийном сроке производителя - заблуждение.
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
UserYa писал(а):
это неисправность/дефект.
Свист блоков питания - тоже дефект? Магазины так не считают и свистящие БП не меняют (убедитесь поиском по форуму), кроме как по манибэку в первые дни, если есть такая услуга (а засвистеть может и позже, после установки новой видеокарты). Производители зачастую тоже. Разве что у Seasonic и Corsair есть шанс на замену по RMA. А свистеть может абсолютно любой БП, жалобы были на самые разные варианты с любым возможным сроком гарантии и с любым брендом (ни OCZ, ни Zalman от этого не застрахованы, Corsair и Seasonic вообще по жалобам на свист в первых рядах). Что касается оплавленных разъемов, запросто могут послать по тому же пункту "термические повреждения". Мне пока неизвестны примеры удачных замен таких БП по RMA (повторяю, я с этой проблемой не один).
Угу, вот выглянул из окна и увидел гору выкинутых БП. Повторяю: основывать выбор на гарантийном сроке производителя - заблуждение.
наш диалог зашёл в тупик - перечитайте (но - не настаиваю разумеется) внимательно, что/как я сказал.
Master2007 писал(а):
Свист блоков питания - тоже дефект? Магазины так не считают
для меня - если мне мешает, то да. также как и видеокарта. что считают другие мне по барабану. абсолютно. с БП/видеокартами свистящими не сталкивался, а магнитолу у которой был (периодически) фон посторонний - вернул. да - магазин тоже пытался отпираться, но недолго. по поводу свиста - уже много раз говорено было - бракованные катушки свистят. говорено это было - для таких как Вы. лично мне по-барабану - если есть дефект - я его возвращаю/меняю/... вобщем - устраняю.
могут/немогут - это всего-лишь предположение Ваше. с таким же успехом они могут и матом послать - и кстати абсолютно безнаказанно.
дальнейший диалог по поводу гарантии - бесполезен. свои т.з. - высказали оба. предлагаю закончить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
UserYa писал(а):
что считают другие мне по барабану [...] если есть дефект - я его возвращаю/меняю/...
Ну вот попробуйте заменить по гарантии свистящий БП, если у Вас такой окажется (после 2 недель, положенных по ЗоЗПП). Только потом сообщите о результатах. Будете судиться? В России Вы на это убьете больше времени, чем отсудите денег (если вообще отсудите).
UserYa писал(а):
дальнейший диалог по поводу гарантии - бесполезен. свои т.з. - высказали оба. предлагаю закончить
Ради Бога. Но рекомендации в силе, отменять я их не буду.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
UserYa Не подумайте плохо, пример покупки ВАЗ я привёл не стёба ради, просто не так давно слышал отзыв знакомого человека, который реально рассматривал покупку ВАЗа именно из-за менее затратного сервисного обслуживания, но в оконцовке купил б/у Шкоду Октавию, потому что "на ней ездить приятнее". То есть, тот человек для себя решил, что ездить придётся на авто а не на сервисе. И я это поддерживаю. Для примера:
Просадки напряжений Corsair VS550, измеряли в здешнем тестировании
#77
Я уверен, Вы задолбаетесь постоянно бегать в СЦ или магазин и требовать: "Поменяйте мне этот БП, там просадки превышают требования стандарта, значит он бракованный!" Ведь на самом деле, несоответствие стандарту = брак, тут не поспоришь. По-Вашему, они смогут Вам найти для замены точно такой же БП, но с просадками в пределах 5% ? Несколько раз побегаете, поменяете, потом они разведут руками и скажут: "Ничем не можем помочь, вся партия такая", вернут Вам деньги, и Вы опять придёте сюда за советом о более качественном БП.
Я всего лишь хочу сказать, что длина гарантии никак не может повысить качества изделия.
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Нашел выши советы касательно блоков питания для систем с двумя видеокартами: Выбор блока питания (часть 4) #12162142
Чтобы Вы могли порекомендовать из БП на текущий момент времени и с учетом заказа из-за границы? Правильный полупассив очень желателен. Т.е. вертушка включается как надо и когда надо, тихо и эффективно По бюджету - готов рассматривать и премиум сегмент, если вариант крайне хорош
Т.е. только корсары соответствуют всем моим хотелкам? На что стоит обратить внимание при покупке? Серия, например. Не хотелось бы пищащих дросселей в тишине)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
KickingBear писал(а):
Не хотелось бы пищащих дросселей в тишине)
Это Вам, к сожалению, никто не гарантирует ни для какого БП вне зависимости от ревизии и цены, я уже это объяснял на предыдущих страницах. Кроме того, пищать может и видеокарта. Примеры: https://youtu.be/GeAhmAbi9cM , https://www.youtube.com/watch?v=B4KBPRZb0L4 Такую технику сейчас выпускают. Так что сразу оговаривать манибэк. Тестовый HXi здесь был с практически идеальным спектром: http://www.modlabs.net/articles/corsair ... av8cvntlBc , но бывают всякие. Серия появилась не так давно, разных ревизий нет. Кроме Corsair серий HXi и RM/RMi (RM менее привлекательны по схемотехнике), с таким грамотным управлением вентилятором есть только Thermaltake ToughPower XT Gold / Platinum, но они начинаются от 1275 Вт, что для 2-х ВК много (на низких нагрузках КПД будет серьезно меньше, по моим измерениям потребление из розетки - до лишних 0.1А). У всех остальных известных мне полупассивов этот полупассив - или гибрид (старт-стопы вентилятора), или на границе перехода в актив будет раскрутка на полные обороты с последующим торможением.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.03.2015 Откуда: Краснодар Фото: 5
Доброго дня! Помогите определиться с выбором БП для системы i5-4690K(разгон) и SLI GTX 970 Thermaltake МОСКВА 850W [W0428RE] или Corsair RM 850W [CP-9020056-EU]
_________________ [i7-6700K(скальп,stock)\ GTX 1080\ ASUS Z170 PRO GAMING\ 16GB 2133MHz\ Corsair RM 650W]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения