Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Всем привет. Выбираю сейчас из 2 блоков питания Fractal Design Integra M 650W и Corsair CX 600 M также посматриваю в сторону Thermaltake TR2 RX 650W. Подскажите какой из них лучше взять и какие еще есть варианты БП лучше этих до 4.5к 550-650w мск.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2015 Откуда: Украина, Киев
Master2007
Master2007 писал(а):
Может Вам не скупиться и взять радикальное решение - полный пассив Chieftec GPS-500C? И забыть об оборотах вентилятора БП как класс. Поставить самому нужное кол-во вытяжных вентиляторов на нужных оборотах и всё.
Это же гениальная мысль! Опять чувствую себя нубом. Извините, что полез в дебри с этими скоростями вентиляторов и своими расспросами настрочил много букв. Как же я не подумал, что будет проще избавиться от лишнего вентилятора чем создавать себе проблему и героически её решать На такое дело и 200$ не жалко, может возьму не прямо сейчас, но точно в самом ближайшем будущем.
В таком случае ещё подскажите, что нужно учитывать при выборе корпуса для размещения в нём Chieftec GPS-500C? Наверное, чтобы точно на него дул один из корпусных вентиляторов? Я так полагаю, что это должен быть нижний передний. Поиск чёрно-оранжевого корпуса с окошком привёл к NZXT H440 Black-Orange, не будет ли каких-то "подводных камней" при установке в него Chieftec GPS-500C? В частности то, что отсек с блоком питания там изолирован от общего пространства и, как я понял, плохо продувается.
Ещё спрошу оффтопом, потому что это моей задачи уже не касается, просто попалось на глаза в этой теме, а заинтересовало потому что в обзоре Thermaltake TPG-0850M скорость вентилятора от простоя до ~770W нагрузки держится на уровне где-то 680 об/мин, а на максимуме она меньше 1000 об/мин. И, как я понял, у TPG-0650M должно быть примерно так же. Решил посмотреть, есть ли он у нас в продаже и сколько стоит, поиск выдал вот это: http://hotline.ua/computer-bloki-pitani ... 0dpcgeu-g/ По виду такой же. Маркировка тоже похожая, но только ещё с какими-то дополнениями. Это он или нет?
Вот это номер! Конечно не уверен. Значит выход вижу только один: покупать в магазине, в котором по отзывам меньше всего будет проблем с обменом. И сразу после покупки тестировать во всех нагрузках, чтобы не затягивать с обменом на какую-то другую модель если засвистит или затрещит. Но то уже когда дойдёт дело до видеокарты (её покупать планирую в последнюю очередь, месяца через три), пойду в соответствующую тему на форуме, может там подскажут модель с наименьшей вероятностью издавания других посторонних звуков кроме как от вентиляторов. Спасибо, что обратили внимание на такую особенность!
Вот оптимальный по цене вариант 750-ваттника со всеми японскими конденсаторами и полной модульностью, при этом нешумного: http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ly/892388/ .
Master2007 спасибо за совет! Мне ещё нужна еще небольшая подсказка, является ли этот бп улучшенной версией того что вы мне предложили?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
v0rT3x писал(а):
является ли этот бп улучшенной версией того что вы мне предложили?
Это TPG-0750M + DPS App (как Corsair Link у Corsair AXi/RMi/HXi, но Corsair Link даже более функциональный), оно так, игрушка (доплачивать за него не обязательно).
v0rT3x писал(а):
и чем он отличается от
А это совсем другая начинка - Sirtec, возможно, High Power Astro GD. Тоже с игрушкой DPS App. Качество одного уровня с TPG-0750M / TPG-0750D-G, соответственно опять же можно брать тот, который дешевле. P.S. Как вариант - TPG-700M (700 Вт Вам тоже хватит). Здесь нет DPS App, зато платформа High Power Astro PT (это уже точно) с полупассивом и 80+ Platinum, обороты вентилятора в максимальной нагрузке при обычной температуре - 1300-1400 (GTX980Ti в нагрузке по шуму перекроет такие обороты). Особенность (не недостаток): белый цвет. Недостаток: выход из пассивного режима (на ~200 Вт нагрузки) с заметной раскруткой вентилятора и последующим торможением, типа продувок у Seasonic KM3 в гибридном режиме, но в отличие от KM3 - только на выходе из пассива.
Добавлено спустя 12 минут 58 секунд:
Eugen писал(а):
Это он или нет?
Чуть выше ответил для 750-ваттника: да, он (CWT CSH), но с дополнительной рюшечкой, затраты на которую мало полезны.
Добавлено спустя 13 минут 14 секунд:
nainterlude писал(а):
Выбираю сейчас из 2 блоков питания Fractal Design Integra M 650W и Corsair CX 600 M также посматриваю в сторону Thermaltake TR2 RX 650W
Практически однохренственно, но платформа в CX600M, она же в TR2 RX 650 (CWT DSA-II) - более популярная и проверенная. Если снять требование модульности, есть еще OCZ ZS650W, который лучше качеством платформы (там все японские конденсаторы и раздельная стабилизация, в отличие от групповой у CWT DSA-II или той, что у Integra M).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2015 Откуда: Украина, Киев
Master2007 Извините за вопрос про корпус, он был лишним. Мне здравый смысл подсказал, что в NZXT H440 ограждение блока питания от остальных комплектующих это только плюс: воздух от переднего нижнего корпусного вентилятора не будет подниматься вверх, а пойдёт прямо по такому "тоннелю" и далее сквозь этот "дырчатый" GPS-500C выйдет из него сзади за пределы корпуса. Значит надо брать этот корпус и этот БП. Ещё раз огромное спасибо за такой грамотный и дельный совет! Выбор сделан.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Откуда: Беларусь, Брест Фото: 44
Eugen писал(а):
Это же гениальная мысль! Опять чувствую себя нубом. Извините, что полез в дебри с этими скоростями вентиляторов и своими расспросами настрочил много букв. Как же я не подумал, что будет проще избавиться от лишнего вентилятора чем создавать себе проблему и героически её решать На такое дело и 200$ не жалко, может возьму не прямо сейчас, но точно в самом ближайшем будущем.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
nainterlude А где Вы его за 4500 р. нашли? Это Seasonic S12G, до 60-65% номинальной нагрузки при обычной температуре тихий, далее сильно раскручивает вентилятор до 1800-1900 оборотов. Вот тот же S12G на 550 Вт (и с теми же свойствами, в т.ч. по акустике) дешевле: http://www.regard.ru/catalog/tovar146343.htm
Посоветуйте БП на замену сдохшего Corsair AX850. Конфиг в профиле, сейчас собираюсь поменять корпус на Fractal Design Define R5 или S, а в перспективе планирую замену видяхи на GTX980.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
MaxFusion При одной видеокарте (а две GTX980 у Вас и не будет - Asus Z77-A не поддерживает SLI, только кросс) достаточно качественного 650-ваттника. Что на 280x, что на GTX980. Рекомендуемые варианты - Выбор блока питания (часть 4) #12414509
При одной видеокарте (а две GTX980 у Вас и не будет - Asus Z77-A не поддерживает SLI, только кросс) достаточно качественного 650-ваттника. Что на 280x, что на GTX980. Рекомендуемые варианты - Выбор блока питания (часть 4) #12414509
А если думать о глобальном апгрейде на 5960x и Titan x/SLI TitX, то что посоветуете?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
MaxFusion Тогда Вам бы точно определиться с конфигом, т.к. избыточная мощность имеет свои минусы Ветка выбора железа до 90.000 рублей. #11355629 , а универсального варианта, одинаково эффективного для всех возможных конфигов, нет. Мне кажется, что по сравнению со стоимостью 5960x и пары Titan X (это уже $3000 только на перечисленное - сюда не входят мать, память и охлаждение) стоимость БП - уже мелочь, и если дорастете до такого конфига, то поменять БП еще раз уже не грех.
Тогда Вам бы точно определиться с конфигом, т.к. избыточная мощность имеет свои минусы Ветка выбора железа до 90.000 рублей. #11355629 , а универсального варианта, одинаково эффективного для всех возможных конфигов, нет. Мне кажется, что по сравнению со стоимостью 5960x и пары Titan X (это уже $3000 только на перечисленное - сюда не входят мать, память и охлаждение) стоимость БП - уже мелочь, и если дорастете до такого конфига, то поменять БП еще раз уже не грех.
Логично. Спасибо.
MaxFusion писал(а):
Рекомендуемые варианты - Выбор блока питания (часть 4) #12414509
Правильно понимаю, что чем ниже по списку - тем лучше?
Рекомендуемые варианты - Выбор блока питания (часть 4) #12414509
на overclock.net(ссылка) corsair cs и rm не хвалят. Пишут, что наоборот цена-качество одно из худших. В обзорах также упоминается, что цена на них завышена. Взять тот же corsair cs650m: вентилятор на втулке с часто встречающимися жалобами на шум, производитель GreatWall без особой репутации, конденсаторы вторичные capxon, teapo, основной конденсатор не высокотемпературной серии, 3 года гарантии от производителя, когда конкуренты предлагают 5 лет, пульсация 12в линии посредственная на фоне конкурентов.
на overclock.net(ссылка) corsair cs и rm не хвалят. Пишут, что наоборот цена-качество одно из худших. В обзорах также упоминается, что цена на них завышена. Взять тот же corsair cs650m: вентилятор на втулке с часто встречающимися жалобами на шум, производитель GreatWall без особой репутации, конденсаторы вторичные capxon, teapo, основной конденсатор не высокотемпературной серии, 3 года гарантии от производителя, когда конкуренты предлагают 5 лет, пульсация 12в линии посредственная на фоне конкурентов.
Посоветуйте тогда что-то более конкретное из того списка? Премного благодарен.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения