Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
blindfaith http://www.computerbase.de/2014-01/300- ... le-test/2/ (на немецком) Упрощенный FSP Aurum, как в FSP Epsilon F4 / Raider. Если судить по их тестам, стабилизация напряжений не фонтан. По шумности не известно, но вентилятор стоит номиналом 1600, т.е. точно тише дешевых БП типа FSP ATX-...PNR и т.д. Больше $60 за такой БП не дать.
Master2007 Спасибо, я, в принципе, читал этот обзор, интересовало именно ваше мнение. Нет ли у него каких детских болячек, стоит ли брать, альтернативы и проч. Мне кажется, в бюджетном сегменте этот вариант поинтереснее, нежели HCN/PNR/APN. Стоит, вроде, не на много дороже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
blindfaith писал(а):
Мне кажется, в бюджетном сегменте этот вариант поинтереснее, нежели HCN/PNR/APN
Повторяю, у Epsilon F4 / Raider / Hexa уж очень плохая стабильность напряжений: http://www.overclockers.ru/lab/64327_4/ ... 0W.html#12 - даже если учесть, что в этих тестах занижают напряжения, все равно плохо. Причем и по 12В, и по 3.3В (последнее так вообще позор - оно же отдельным дросселем стабилизируется). Уж лучше проверенные временем PNR/HCN. А здесь интересны только вентилятор и кабельная система. Вот если бы они взяли платформу от PNR/HCN и всунули в этот ящик, не сильно задрав цену за дизайн, вентилятор и кабели - тогда бы появился смысл. А платить за дизайн за счет ухудшения платформы - это мы и у Aerocool видели.
Master2007 Здраствуйте, я снова здесь, подскажите опять хороший блок питания, но теперь стоит обратить внимания на длину кабеля питания процессора, как было ранее сказано другим форумчанином, у меня сейчас FSP ATX 500PNR, кабеля короткие для подключения кабеля питания процессора, т.к. в моем корпусе блок питание расположен внизу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Heak Таких нормальных вариантов, боюсь, нет. Вообще, правило "скупой платит дважды" никто не отменял. Поэтому Вам совет - сесть и ответить самому себе на вопрос: зачем мне нужен комп - для работы или для развлечений? Если для работы, то паспорт в зубы и покупать нормальный вариант в кредит. Вряд ли в Украине товарные кредиты отменили. Если для развлечений, то будьте уверены, что в жизни есть вещи поважнее - лучше забить и копить на нормальный вариант. А вообще, в природе существуют удлинители питания процессора и даже материнской платы. Типа такого: http://key.ru/shop/elktropitanie_i_kabe ... laty_50sm/ . Может, проще их найти и применить к имеющемуся PNR?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
fassic2 Первый Andyson, второй CWT. Тут выбор даже не стоит - однозначно CWT. Andyson всегда экономит на элементной базе, что обычно ни к чему хорошему не приводит.
Всем привет. Помогите эксперты сделать правильный выбор. Уже голову сломал на выборе БП. Собираю новый комп i7 4790 MSI 970 4 Gaming 16 Gb Crucial Ballistix Tactical 1600 4 вентилятора в корпус MSI Gaming 7 Разгонять не планирую. Хочу чтобы все работало стабильно и надежно)) Выбираю в пределах 5000-7000 р. Кандидаты: 650W Thermaltake Russian Gold Урал (W0426RE) 6120 р 650W Thermaltake ToughPower Grand (TPG-0650MPCGEU) (Был в Регарде по 6770р, нет уже, его бы купил) 650W SeaSonic SSR-650RT (6770 р) или 650W SeaSonic SSR-650RМ (7700) дороже на 1000 р чем RT стоит ли переплачивать? либо 750W взять подскажите, стоит ли?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
HowKnow Потребление системы в двойном стресс-тесте не превзойдет 320-330 Вт по 12В, так что и честный 550-ваттник (и даже 450!) будет с запасом. Если из 650, то вот рекомендованный список (чем ниже, тем приоритет рекомендации выше): Выбор блока питания (часть 4) #12414509 В сериях, в которых есть 550-ваттники, легко можно обойтись и ими.
Master2007 Спасибо. Изучил список в нем есть рассматриваемые варианты и предпочтительнее получается взять Thermaltake Урал, чем Seasonic, но смущает что в отзывах об "Урале" были проблемы с вентилятором и писком БП. Еще вопрос SeaSonic SSR-650RT (его нет в списке, потому что не рекомендован или это SeaSonic SSR-650RМ, с не модульной конструкцией?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
HowKnow писал(а):
но смущает что в отзывах об "Урале" были проблемы с вентилятором и писком БП
Это может быть у любого БП любого производителя. Отзывы по писку можно найти на любой наперед заданный БП. Тут только сразу оговаривать манибэк, если боитесь. SSR-650RT - это тот же S12G-650. Эта платформа (S12G) вообще очень часто встречается не только под брендом Seasonic, но и под другими - XFX XTR, Fractal Design Edison M, Antec TP-x50C / Edge. XFX XTR - самый дешевый вариант в модульном исполнении. Но у всех одна общая черта - в нагрузке все шумные, 1700-1900 оборотов вентилятора (и повышение паспортной мощности БП не гарантирует, что будет тихо, т.к. вентилятор регулируется от температуры). У Урала же стоит вентилятор на 1500 оборотов, он просто физически не может больше выдать. Самые тихие в конце списка - TT Toughpower DPS-G / Grand, Corsair RM/RMi, CS (если не попадется бракованный вентилятор, хотя это относится ко всем).
Выбор уже почти определен, осталось чуть-чуть. Еще вопрос. Если отбросить шумность вентилятора, что предпочтительнее Урал или SeaSonic SSR-650RT? В плане стабильности и надежности компонентов БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
HowKnow Платформа Seasonic S12G более продвинута по элементной базе, чем тот CWT, что внутри "Урала". А по стабильности напряжений, пульсациям и т.д. они примерно одинаковы. Но варианты Thermaltake Toughpower Grand 0x50M / DPS-G вполне сочетают и качественную элементную базу (платформа CWT CSH, конденсаторы все от NCC), и тихий режим работы вентилятора (максимум 1000-1100 оборотов при обычной температуре, да и при повышенной не намного больше), и хорошую стабильность параметров (благо DC-DC преобразователи).
Да, идеально под мои требования подходил и я именно Thermaltake Toughpower Grand 0650M выбрал в магазине для сборки , но у них не оказалось в наличии((((. Поэтому перешел на выбор из запасных вариантов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
HowKnow Можно еще такой вариант - http://www.regard.ru/catalog/tovar43274.htm , это High Power Astro PT (Sirtec), все конденсаторы NCC, с полупассивом (чего нет ни у одного из ранее обсуждавшихся вариантов) и не шумный в нагрузке (до 1300-1400 оборотов), 80+ Platinum (т.е. КПД тоже выше, чем у всех обсуждавшихся ранее) и входит в Ваш бюджет. Правда, выходит из полупассива с раскруткой вентилятора и последующим торможением, и белого цвета. 600 Вт, как я уже сказал, Вам тоже с огромным запасом.
Master2007 Спасибо, за советы, очень пригодились! Нашел Thermaltake Toughpower Grand 650M по той же цене что и в регарде был. Завтра сообщат если есть в наличии. Но если не будет, то выберу из предложенных вами вариантов.
может потому, что в типичных системах температура в нагрузке не 40 градусов? По отзывам я особо жалоб не встречал, а вот на периодический треск вентилятора их достаточно много(гораздо больше, чем на другие блоки). И у меня до сих пор сомнение: какая же все-таки температура воздуха при нижнем расположении блока вентилятором вниз будет в нагрузке? Всё-таки если в корпусах с нижним расположением блока(а их подавляющее большинство) поставить вентилятором вниз, то блок будет забирать холодный воздух с пола, а не горячий из корпуса, откуда там наберётся 40 градусов? В том обзоре на новую ревизию v550 кстати как раз и было около 27 градусов.
Master2007 писал(а):
Раз поставлен D12BH-12 - значит, все-таки в определенных условиях нужны его обороты.
это не говорит ровным счётом ни о чем. Пример тот же cooler master v750 второй ревизии(http://www.techpowerup.com/reviews/Cool ... 750/5.html): при номинале вентилятора 3000 оборотов в hot-боксе его больше 2245 оборотов раскрутить никак не удалось.
Master2007 писал(а):
полный пассив Super Flower SF-500P14FG, в России он называется Chieftec GPS-500C
сам владелец такого. Покупал б.у. 1 год за 70$. Из мелких минусов могу отметить немного завышенное напряжение в простое: 12.17 по 12в линии, 5.13в по 5в линии(измерял мультиметром естественно). После выключения компьютера слышен писк дросселей(дежурка видимо). Причём когда включаешь фильтр писка дежурки почему-то нету, а если включить, загрузить винду, завершить работу, то он есть). В режиме простоя писка дросселей уткнувшись ухом в блок не слышу.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения