Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12514 • Страница 551 из 626<  1 ... 548  549  550  551  552  553  554 ... 626  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2010
Фото: 0
Vorlon писал(а):
ничесебе.. "виновника" гула и вибрации не выявили? насколько силь ная вибрация, может вентилятор? вентилятора в нем нет случаем? не могу найти инфу.. а так по "первоначальным признакам" возможно межвитковое КЗ трансформатора, просто в ИБП больше не от чего вибрациям появится.

Вентилятора нет, виновник гула и вибрации скорее всего трансформатор, вибрация на металлическом корпусе тактильно идёт из центральной части, где емнип как раз катушка (аккумулятор год назад менял, точно не помню потроха). В интернете наткнулся на подобные случаи, там из-за потребителей подключенных на ту же фазу. Вот и думай то ли дело в ибп, то ли в соседях... Но гул и вибрация бывают пару раз в неделю и непродолжительное время. Надо будет в следующий раз попробовать отключить ибп от сети.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Neur писал(а):
из-за потребителей подключенных на ту же фазу.
даже так? раскидайте по линиям, ИБП отдельно от от всех остальных. и понаблюдайте будет и нет рецидив с вибрацией(?). если из-за какого то девайса на одной линии, то "вычислить виновника" думаю будет непросто. надо как только загудел "бежать" выдергивать из розетки остальные на этой линии, в одной розетке ,проверять исчезнет или нет гул(?).

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: МСК
Фото: 16
Самая подходящая тема, пожалуй.

Есть на стене рядом две розетки. В одну подключен монитор, в другую эпизодически подключаются мощные электроприборы типа утюга или пылесоса.
При подключении утюга, в т.ч. когда он автоматически включает нагрев для поддержания температуры, монитор гаснет. Некоторые иллюзии на тему физики процесса есть, поэтому вопрос: как бюджетно и надежно защитить монитор в таком случае? Имеющиеся сетевые фильтры (powercube и sven) не помогают. Вполне готов к небольшому ИБП, но вдруг есть варианты бюджетнее и компактнее, в т.ч. самопаяные.

_________________
Пройдите медицинское обследование, чтобы не допустить онкологии.
Мне помог решиться на обследование тест на nenaprasno.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
googayo может лучше будет разделить, от розеток на разных линиях. включать утюг, пылесос и другую "нагрузку" в другие розетки, на другой линии, если таковых нет то протянуть от щита отдельную линию, медь 2,5 мм², пусть и в кабель канале. это самый дешевый и надежный вариант! ИБП конечно "спасет", но для одного монитора ни то-ни сё.. не вижу смысла, покупать каждые 3-4 года новые батареи. сам ИБП немного шумит (гул трансформатора), да и кроме APC BE525-RS для этих целей не вижу "альтернатив", по самопальным фильтрам не могу подсказать. городить "стабилизатор" с пусковыми конденсаторами, не известно как подружатся с БП монитора..., или в самом БП монитора заменить кондюк на входе на с бОльшей емкостью, тоже не наобум, нужен радиотехнический навык и познания.
Цитата:
Некоторые иллюзии на тему физики процесса есть
а какие здесь иллюзии? наверняка не хватает сечения провода от щита к козетке, кратковременная просадка напряжения, БП монитора не рассчитан на такие..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: МСК
Фото: 16
Яков писал(а):
а какие здесь иллюзии
Это была самоирония :) Да, имеет место просадка напряжения, с которой монитор не справляется.

Яков писал(а):
лучше будет разделить, от розеток на разных линиях. включать утюг, пылесос и другую "нагрузку"
Конечно лучше. Еще лучше - ремонт квартиры сделать, но в ближайший год нет возможности. Из найденного в интернетах - использовать фильтр от старого компьютерного блока питания. На работе в списанных компах поищу.

_________________
Пройдите медицинское обследование, чтобы не допустить онкологии.
Мне помог решиться на обследование тест на nenaprasno.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
googayo писал(а):
использовать фильтр от старого компьютерного блока питания.
можно попробовать про ремонт в хате я не говорил, а вот протянуть линию для утюга, пылесоса и т.п. вполне по силам, сколько метров от щита? кабель медь 2,5 мм² + кабель канал. узенький, вдоль плинтусов прокинул и всё. любому электрику на 1-1.5 часа работы. или просто удлинителем от розетки на другой линии, на другой стене. в другой комнате. не думаю что все розетки висят на одном проводе от щита. и не надо "гомырить" никакие фильтра.. вы же сами понимаете если есть просадка по напряжению, значит сечения кабеля не хватает. ладно пылесос, просто кратковременный всплеск при запуске, а утюг нагрузка долговременная. не выдержит кабель, перегрев и чего недоброго пожар, или розетка полыхнет. с электричеством шутки могут плохо закончиться, если есть неисправность нужно устранять причину.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: МСК
Фото: 16
Яков писал(а):
не выдержит кабель, перегрев и чего недоброго пожар, или розетка полыхнет. с электричеством шутки могут плохо закончиться, если есть неисправность нужно устранять причину.


Что именно в сечении может быть загвоздка - это в вышеупомянутые "иллюзии" не входило, а ведь резонно. Надо глянуть, медь там или люмень, и какое сечение...

_________________
Пройдите медицинское обследование, чтобы не допустить онкологии.
Мне помог решиться на обследование тест на nenaprasno.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
googayo еще подсказали: может контакт в розетке нарушен(?) вскрыть и проверить затяжку винтов. и далее по цепи, развод-коробка, в щите мог ослабнуть зажим кабеля в автомате.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Вижу в магазинах начали появляться изделия от SYSTEME ELECTRIC
в том году этой компании должны были перепасть (де юре) мощности Шнайдер Электрик

кто нит юзал?

и еще, заявленные 480вт - они когда нибудь соответствуют реальным ? хотя бы 400вт

мой ПК в пике может потреблять 380вт, какой ИБП взять для ДОМА (тишина в приоритете) ?
присмотрелся к SYSTEME ELECTRIC BV BVSE800RS, 800ВA, тот же EXGATE наверно совсем днище и мощность можно делить пополам в лучшем случае


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
CTyDeHT писал(а):
мой ПК в пике может потреблять 380вт
вот от этого и нужно считать необходимую мощность ИБП. если с чистым синусом +30% мощности, если с меандром (ступенька) до +50% мощности для нормального перехода на батарею. и не забываем про периферию, мониторы, роутеры и прочее. BV BVSE800RS слабоват для вашего ПК, или впритык.. завтра замените железку в системнике или подключите второй монитор и уже не хватит ИБП. всегда нужен запас по мощности.
вообще 380Вт это расчетная или замер ваттметром?
P.S. лучше поищите на вторичке SMT750I, а еще лучше SMT1000I. модель ИБП не сильно старая, можно найти 2016-18г в приличном состоянии. так это APC Smart с чистым синусом, а не офисный хлам со ступенькой, хоть и от Шнайдырь Электрик..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Яков писал(а):
вообще 380Вт это расчетная или замер ваттметром?

это замер с ваттметром вместе с монитором при крайне нетипичной нагрузке в виде стресс теста + одновременно запущенной игре


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
CTyDeHT тогда может SMT750I будет достаточно. за те-же 7-8к₽ можно поискать на барахолках. даже с полуживыми батареями. поверьте, это будет в разы надежнее и беспроблемнее в совместимости с БП в системнике. я можно сказать "фанат" APC Smart, даже CyberPower, PowerCom как то не очень. не говоря уже про "безродные" EXEGATE, SVEN, SunWind и т.п..
P.S. никогда НЕ берите бюджетный ИБП-хлам в "воняющем" пластиковом корпусе с аккумом на 10 сек. работы.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Яков писал(а):
никогда НЕ берите бюджетный ИБП-хлам в "воняющем" пластиковом корпусе с аккумом на 10 сек. работы.

сейчас сделал замер, посмотрел на экранчике ИБП - показало в среднем 240вт, с прыжками до 270вт в игре :crazy:

сколько сам ИБП потребляет от батарей?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
CTyDeHT писал(а):
сам ИБП потребляет от батарей?
никогда не задавался этим вопросом, вообще пишут КПД в спеках, но это может быть для работы от сети. по идее нужен замер амперметром в разрыв батарея - ИПБ. по факту это ничего не даст, потому как разная нагрузка, разным будет и потребление с аккумов. без нагрузки замер тоже нет никакого практического смысла. для некоторых ИБП есть таблицы времени работы в автономном режиме с разной нагрузкой. например для APC Smart, таблица хоть и не с офсайта, но данные верные.
CTyDeHT писал(а):
посмотрел на экранчике ИБП
уже купили? модель?

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Яков писал(а):
уже купили? модель?

У меня есть старый APC 900A. На него дороговато стоят спаренные батареи. Ну и все же он не совсем бесшумный - небольшой гудеж от транса все же имеется.
я думал прикупить что-то по-новее

PS брал погонять 500А, но он щелкает нет-нет и реббутает ПК, хотя батарея новая


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
CTyDeHT писал(а):
щелкает нет-нет и реббутает ПК
защита от перегрузки, не хватает мощности ИБП.. 300 Ватт ?
CTyDeHT писал(а):
дороговато стоят спаренные батареи
в смысле "спаренные"? батарейный блок APC PCRBC123? а зачем его покупать? APC (вернее теперь уже Schneider Electric) сами не производят батареи.. под наклейкой APC PCR могуб быть те -же CSB или Long, или может WBR.
берете 2а аккума 12V/7А*ч, или 7.2 или 9А*ч. те же B.B.Battery BC 7-12/В.В.Ваttery HR 9-12. или Yaasa (только на поддельные не нарвитесь Яаасы..)
хотя две батареи тоже стоят немало, последние дни цены заметно подросли..
все таки поищите б/у SMT750I, к меня такой 2016г.в, он вообще бесшумный. трансформатор слышно только в режиме заряда батарей, и при работе AVR.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Яков писал(а):
защита от перегрузки, не хватает мощности ИБП.. 300 Ватт ?

вот 500А (300вт) почему-то не хватало (что странно)

а на 900А
такие батареи
#77

а расклеивать это дело и чего-то там колхозить не хотелось бы
Ровно по этой причине проще и дешевле купить новый ИБП за те же деньги


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
CTyDeHT писал(а):
вот 500А (300вт) почему-то не хватало (что странно)
ничего странного.. нагрузка же не линейная, чуть выше порога защиты от перегрузки и уходит в защиту. про переход в батарейным режим под нагрузкой можно вообще забыть.. еще и от БП зависит, если APFC "зверский" то ИБП со ступенчатой аппроксимацией делать нечего, или нужен запас по мощности не менее 50%. и то могут быть проблемы.
Цитата:
расклеивать это дело и чего-то там колхозить не хотелось бы
ох.. чего там колхозить-то? все равно это батарейный блок на выброс. отклеили наклейки (убедились что там вовсе не APC RBC :D ), разъединили, вытаскиваете вставку между аккумами, покупаете 2-а аккума, подключаете в вставку, и все если наклейки порвались при расклейке, скрепите аккумы в блок малярным скотчем в 2-3 слоя, никуда не денутся. а переплачивать в 2-3 и раза за то что Schneider Electric наклеили свой логотип на батареи другого производителя.. "если ты ищешь лоха и не можешь найти - ты сам лох!"© к/ф Овердрайв
другое если вам "надоел" APC 900A. но менять его на что-то кроме APC SMT/SMC 750, а лучше 1000VA я бы не рискнул.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Яков писал(а):
все равно это батарейный блок на выброс

а китайцы в сборе не научились делать часом?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
CTyDeHT писал(а):
в сборе не научились делать часом?
а им это зачем? AGM батареи не только в ИБП, для систем видеонаблюдения, для сигнализаций, для каких то автономных источников питания. потому продать батарею как "товарную единицу" в 1000 раз быстрее и проще чем батарейный блок для ИБП.
я другого понять не могу - какие сложности заменить батареи?, "распотрошил" блок, всего то наклейки оторвать, "слепил" вместе другие батареи и ВСЁ. я же выше привел пример видео замена аккумов в "вашем" или аналогичном вашему ИБП. если в пульте к телевизору сели батарейки, вы меняете батарейки, а не пульт.
если надоел этот ИБП, так и скажите, чего "лукавить". ;) какой купить взамен я посоветовал. из новых кроме CyberPower и PowerCom смотреть не на что. и то выборочно, те на какие можно посмотреть ценники начинаются от 22-23 тыс ₽.. по цене BV BVSE800RS есть CyberPower BU-1000, но там тоже смотреть не на что..в нем хотя-бы 2-а аккума 12V/4.5A*ч. и заявленных аж 1000VA/600Ватт (в чем я почему то сомневаюсь.. от сети 220V кратковременно 2-3 минуты может быть выдержит)
остальные одноразовые "мэйд ин Чайник" даже обсуждать нет желания.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12514 • Страница 551 из 626<  1 ... 548  549  550  551  552  553  554 ... 626  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan