Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Pusheer писал(а):
может потому, что в типичных системах температура в нагрузке не 40 градусов?
Даже если не 40 в типичных системах - БП должен быть готов к повышенным температурам в любом случае. Как раз типичны случаи, когда ВК берется нереференсного вида - для более тихой работы. Подавляющее их большинство оставляют выделяемое тепло в корпусе. А ответ на Ваш вопрос - я предполагаю, что все-таки по другой причине: из-за высокого КПД, причем и при низких нагрузках тоже. БП сам выделяет сравнительно немного тепла.
Pusheer писал(а):
а вот на треск вентилятора их достаточно много(гораздо больше, чем на другие блоки)
Я могу найти Вам жалобы на посторонние звуки на любой наперед заданный БП. Уверен, на ту же серию Vx50 тоже найти можно - вентиляторы YL далеки от идеальных. Посторонние звуки должны рассматриваться как брак и соответствующие БП заменяться по гарантии (Corsair даже имеет процедуру RMA - кроме него, с такой услугой есть разве что Seasonic). В России, к сожалению, рынок далек от цивилизованного в плане гарантии, но всех БП, которые есть на российском рынке, это касается одинаково.
P.S. Похоже, причина треска вентилятора в некоторых экземплярах становится понятна: начали ставить D12SM-12 (это втулочный, а не шариковый D12BM-12). http://www. almodi. org/korpusa-i-bp/kompaktnyy-i-zolotoy-obzor-i-test-bloka-pitaniya-corsair-cs650m-650-vt (пробелы в URL вставил умышленно, иначе движок конференции портит его). А раньше был Hong Hua, который теперь даже в Seasonic-и ставят. (Вот интересно, как много трещащих вентиляторов в новых ревизиях Seasonic-ов KM3? Их же часто берут любители надежности. Ревизия сменилась в этом году, на ru.gecid.com уже оперативно перетестировали, благо Seasonic - один из их партнеров, подозреваю, что и спонсоров.) Увы, такие вещи оперативно отслеживать невозможно. Да и не факт, что в будущих партиях проблему не поправят каким-нибудь другим вентилятором.
Pusheer писал(а):
Всё-таки если в корпусах с нижним расположением блока(а их подавляющее большинство) поставить вентилятором вниз, то блок будет забирать холодный воздух с пола, а не горячий из корпуса, откуда там наберётся 40 градусов?
Не забывайте, что БП ставится не вплотную на пол корпуса, а на подставки, чтобы не передавал вибрации на корпус. Да и народ любит "красоту", чтоб ничего не торчало, и пихает корпуса в ниши компьютерных столов (давить!) и т.д. Причины нагрева воздуха в корпусе найдутся, особенно при нереференсных ВК. И БП должен быть к ним готов. serj не просто так включил в методику тестирование именно при повышенной температуре. Он знает, что делает, и разбирается в БП лучше любого из нас (даже разработкой БП занимался).
Pusheer писал(а):
это не говорит ровным счётом ни о чем.
Но ведь поставили именно высокооборотный, при наличии в ассортименте продукции среднеоборотного у того же производителя? Если Вы хотите точно установить истину относительно этой серии - можете обратиться к serj для того, чтобы следующим протестировал БП именно этой серии, последней ревизии. Обычно из его тестов понятно, зачем нужно то или иное решение и как он все-таки работает в разных условиях, в т.ч. экстремальных для БП, что немаловажно - народ же любит рассуждения о надежности (не всегда понимая, что это значит). Без дополнительной информации, повторяю, повышать рекомендацию этой серии не готов.
Master2007. Вот какую модель мне предложили в мейджин Эта модель есть в ваших рекомендациях? Блок питания PS-TPG-0650DPCGEU-G ToughpowerGrand/Digital/650W/ATX 2.3 & EPS 2.92/A-PFC/14cm/EU/80Plus Gold RTL 7560 р будет стоить. Однако в регарде была модель TPG-0650MPCGEU-G 6770р. В чем у них разница, подскажите?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
HowKnow писал(а):
Эта модель есть в ваших рекомендациях? Блок питания PS-TPG-0650DPCGEU-G
Да, есть, TPG-0650D-G. (PCGEU - дополнительная муть от Thermaltake, EU - соответственно Европа.) Тот же TPG-0650M (т.е. CWT CSH) с цифровым управлением (DPSApp), аналогичным Corsair Link. Эта фича - максимум игрушка, не вижу от нее реальной пользы (С-Link у Corsair и то функциональнее), а цену увеличивает. Поэтому рекомендация этого БП на ступень ниже обычного 0650M.
Master2007. Все понятно, отпал этот вариант. Еще вопрос. Если Seasonic SSR-650RT и XFX XTR 650 (плюс модульное подключение) почти одинаковые, но разница в цене 6770 р и 5200 р соответственно, стоит ли переплатить эту разницу за SSR-650RT или не стоит? В XFX это полная копия или все-таки есть отличия?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
HowKnow писал(а):
В XFX это полная копия или все-таки есть отличия?
Разница только в модульности и более шумном в нагрузке вентиляторе у XFX (там более 2000 оборотов может быть). Ну еще в XFX есть переключатель Normal/Hybrid, как в KM3. Оригиналы от Seasonic часто дороже.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
fassic2 Сначала надо решить, а нужны ли вообще 850 Вт, т.к. это 4-ядерный Intel в разгоне + 2 топовые ВК уровня GTX980Ti / R9-390x / Fury X. У Вас именно такая конфигурация?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
fassic2 писал(а):
Я планировал под будущий апгреид с 2 топовыми видоекартами
Подозреваю, что их цена все равно в разы превысит цену БП, а посему не советую скупиться. Хапать топовые видеокарты, а БП брать на сдачу - путь в тупик. Рекомендуемые 850-ваттники - Выбор блока питания (часть 4) #12162142
Он шумный. Уже на низких нагрузках обороты вентилятора от 1000, в нагрузке более 2000. http://www.overclockers.ru/lab/54844_4/ ... nze.html#7 Любой из рекомендуемого списка тише.
шум если честно не важен,начинка нормальная?конденсаторы японские надеюсь?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Haik При одной видеокарте и 650-ваттника достаточно. Избыточная мощность имеет свои минусы. Рекомендуемые варианты - Выбор блока питания (часть 4) #12414509 Из Ваших 2-х: первый - CWT PUQ, приличный по электрике, но шумный в нагрузке (+ потенциальная проблема с вентилятором типа такой http://www.youtube.com/watch?v=dXCr1ho_ILA ), по второму требуется уточнение, что написано после Silent Pro - там есть варианты (хотя вне зависимости от этого, смысла в киловаттнике здесь не вижу).
Даже если не 40 в типичных системах - БП должен быть готов к повышенным температурам в любом случае. Как раз типичны случаи, когда ВК берется нереференсного вида - для более тихой работы. Подавляющее их большинство оставляют выделяемое тепло в корпусе.
ну так этот блок готов к температуре 40 градусов, точно также, как и corsair cs. И я не вижу ничего криминального в том, что блок повышает обороты в экстремальных для него условиях. Каждый блок должен подбираться под свой корпус, железо, температурный режим и т.п. Также как и у каждого человека свои предпочтения: кому-то важнее схемотехника, кому-то шум в простое, кому шум в нагрузке и т.п. И нет смысла ориентироваться на сферического коня в вакууме, если в реальности у большинства людей блок не будет работать в hot боксе(в нишах столов и т.п.), а температура воздуха для блока будет около 27 градусов, при расположении его вентилятором вниз. На том же gecid тестируют при температуре 27 градусов, а fcenter при комнатной температуре.
Master2007 писал(а):
Я могу найти Вам жалобы на посторонние звуки на любой наперед заданный БП. Уверен, на ту же серию Vx50 тоже найти можно - вентиляторы YL далеки от идеальных.
но в количественном отношении этих отзывов будет гораздо меньше.
Master2007 писал(а):
А раньше был Hong Hua, который теперь даже в Seasonic-и ставят.
ставят, но не такие. В corsair cs ставили вентилятор с самым простым подшипником скольжения, а в seasonic g сейчас ставят c гидродинамическим подшипником.
Master2007 писал(а):
Без дополнительной информации, повторяю, повышать рекомендацию этой серии не готов.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Pusheer писал(а):
если в реальности у большинства людей блок не будет работать в hot боксе(в нишах столов и т.п.)
Статистика есть? Я сколько не смотрю на то, какие компы стоят в офисах, у знакомых и т.д. - вижу дешевые корпуса с верхним расположением и прочими атрибутами нищеброда.
Pusheer писал(а):
но в количественном отношении этих отзывов будет гораздо меньше.
Опять же, статистику в студию.
Pusheer писал(а):
по стабилизации напряжений, пульсациям, шуму в нагрузке
Почитал. Описаны проблемы, абсолютно нетипичные для Seasonic даже для платформы S12G (ни у кого другого в тестах не воспроизводятся). Более чем уверен, что им попался бракованный экземпляр. Сравнивать нет смысла. Про тестирование при повышенной температуре против 27-30 градусов уже объяснял, что я больше доверяю практику и долгожителю форума serj (хотя в некоторых моментах готов поспорить и с ним), чем новичку, достижения которого мне неизвестны.
Pusheer писал(а):
стоят конденсаторы junfu+capxon
Если бы это было настолько критично в этом БП - 5 лет гарантии бы не давали.
Я сколько не смотрю на то, какие компы стоят в офисах, у знакомых и т.д. - вижу дешевые корпуса с верхним расположением и прочими атрибутами нищеброда.
Повторюсь, блок должен подбираться под железо и температурные условия. А в тихие игровые системники вроде i5+970 ни один уважающий себя человек не купит самую дешёвую жестянку, так же как и большинство современных корпусов имеют нижнее расположение блока питания.
Сейчас этот форум просматривают: axelfo и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения