Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12514 • Страница 553 из 626<  1 ... 550  551  552  553  554  555  556 ... 626  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
m0m писал(а):
счёт APC SMT1000i - нашел б/у варианты по 13 тыс
надо смотреть, в шапке темы есть все рекомендухи как и что проверить. тему некогда посещал камрад Хитрый John, по сей день ему благодарен за совет ! цитирую - "не берите китайский хлам, купите б/у SUA1000I + новые батареи за ту-же сумму." по его совету и купил в 2015г. APC Smart (SUA1000I аж 2004г.в.), с "якобы" свежими батареями. (апрель 2015) ИБП по сей день работает с этими батареями(CSB GP 12120) сам в шоке. электричество рубят часто, особенно летом в жару и зимой в метели. до 20 минут без нагрузки (браузер, фоновая музыка) сижу на аккумах вообще не напрягаясь. AVR вообще ежечасно срабатывает, смотришь напряжение в сети снова выше 253V. ниже 220V практически не бывает, в основном 245-250V.
Вложение:
2023-02-24_124054 — копия.jpg
2023-02-24_124054 — копия.jpg [ 267.65 КБ | Просмотров: 1209 ]

утверждают что живые эт понятно, не скажет же продавец что товар полуживой. :D
замена батарей недешево, 2х12V/12А*ч хорошие от 9-10 тыр.. В.В.Ваttery BC 12-12 например, или накрайняк WBR GPL12120, всё остальное я бы не купил. даже CSB GP 12120/ F2 ходят слухи что CSB уже не тот..
в любом случае решать вам - поверить продавцу SMT 1000i или купить новый KING PRO SPT-1000. я не в праве сказать однозначно берите этот, не берите тот. просто как мнение, я за SMT 1000i. классный ИБП. безвентиляторный! у меня есть SMT 750i.(2016г.в. брал как для ТВ и аудиоаппаратуры, б/у за 7 ты₽. состояние нового, офис закрывался. имущку распродавали. но применение так и не потребовалось. ща в резерве на хранении, хотел продать, но потом глянул сколько стоят новые и передумал.) можно сказать совсем бесшумный, трансформатор еле слышно только в полуметре от уха. если AVR сработал на понижение/повышение конечно гудит, но не как "трансформаторная будка".

Добавлено спустя 37 минут 56 секунд:
m0m писал(а):
неясно какие могут быть проблемы с меандром
бывает не подружился с БП, вроде бы и мощности с запасом, а под нагрузкой не переходит на батарейный режим, тупо вырубается и все... статистика какие ИБП с какими БП не дружат похоже нет. только редкие жалобы в отзывах к ИБП на сайтах магазов - не подошел, не работает, вернул..
может на forum.ixbt.com подскажут, что то другое посоветуют? только на китайский новодел от Schneider Electric неведитесь..

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
и а Ippon Back Office Pro 1000 тоже не поведитесь.. какой то любитель Ippon-ов на "хоботе" завелся..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Яков писал(а):
(SUA1000I

он же имеет активное охлаждение, смотря куда ставить


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
CTyDeHT писал(а):
он же имеет активное охлаждение
"кто"? SUA 1000i? нет в нем вентилятора! может спутали с SUA 1500i? он с вентилятором.
и какая разница от куда ставить? не совсем понятно о чем речь..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Яков писал(а):
и какая разница от куда ставить? не совсем понятно о чем речь.

для домашнего использования под ПК - шум
для котла или оборудования - тогда все равно
+ старые устройства могут гудеть ощутимо


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
CTyDeHT это здесь причем? ИБП выбирался именно для ПК.
m0m писал(а):
Посоветуйте пожалуйста ИБП под профильный ПК с обвесом
m0m писал(а):
И чтобы был не шумным и не орал на всю округу писком (отключить бы).
ни о каких котлах, котельных или для какого-то оборудования и речи не было.
если "компьютерный" ИБП использовать для котла отопления+насос системы отопления (если не в котле, напольный котел например) так и так нужно колхозить принудительную вентиляцию, потому как на более долговременную работу в батарейном режиме. это не ПК выключить за 5 мин. с SUA/SMT или SMC 750i/1000i решается элементарно. в боков к перфорации на кожухе лепишь 2-а вентиля на 120 мм.(на проволочки, на резинки, на двухсторонний скотч) и на постоянную от внешнего БП на 6-7V.( ЗУ от кассовых аппаратов 7V/0.5-1А, от старых кнопочных мобильников, у Nokia 3310 зарядка на 5.8V, сам таким пользуюсь, крутит вентиляторы 120/140мм. на малых оборотах, почти бесшумно. даже TY-140 стартует.) ВСЁ! ничего больше не надо выдумывать. можно конечно припаять схемку управления вентиляторами, чтобы включались только при заряде и работе в автономном режиме (от батарей) но оно не надо если вентиляторы почти не слышно, это НЕ встроенный в SUA 1500i вентиль на 24V, который гудит як гелікоптерний підрозділ.. а вообще для котлов, и другого оборудования есть специализированные ИБП, с чистой синусоидой, онлайн (не все котлы корректно работают с линейно-интерактивными), со сквозной "нейтралью"(сквозной "0", обязательное условие к ИБП для настенного газового котла. ), с внешними АКБ, зарядное в них рассчитано на аккумы в 100-200А*ч / (в ИБП для ПК не рассчитано, оно конечно зарядит и 100А*ч, только аж за 35 часов..)

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Откуда: Ukraine
Фото: 3
m0m писал(а):
Посоветуйте пожалуйста ИБП под профильный ПК с обвесом (моник, колонки, роутер).

Зачем тебе в Севастополе ИБП? Генератор надо брать и топлива цистерну.

_________________
Gigabyte GA-X79-UD3 | Xeon E5-1650@4.0GHz | Gainward GTX 1080Ti Phoenix SLI | 4xKingston HyperX KHX1866C10D3/4G@1866 MHz | Samsung SSD 850 EVO 250GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Kozma писал(а):
Зачем тебе в Севастополе ИБП?
и как генератор поможет при кратковременных перебоях с электропитанием (5-10минут), или завершить работу ПК при отключении электричества? НИКАК..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2015
Добрый день!
Собрал себе новый комп и хочется обезопасить его от внезапных отключений электричества. В доме был кап. ремонт с заменой проводки и вроде напряжение стабильное (218-242, чаще 230 держится. Но у меня стабилизатор напряжения есть), да вот только свет может вырубится внезапно и в неподходящее время.
БП DEEPCOOL PX850G, Видео 4070ti + 7800x3d проц. Ну и моник 27
Помогите пожалуйста выбрать ИБП для домашнего пользования.
На предпоследней странице рекомендовали SMART KING PRO+ SPT-1000-II LCD и CyberPower CP900EPFCLCD/CP1300EPFCLCD - их можно считать надежными?
Бюджет.... Я видел новый APC SMT1000i за 100к(хотя 760 баксов стоит на офф сайте) и для меня это шок. Поэтому хочется более адекватную цену с хорошим соотношением цена/качество. 20тыс. Но если будет модель за 27, но сильно качественнее - готов переплатить (все равно покупается не на 1 год. Аккумуляторы поменять куда дешевле) И желательно новый. с б/у мне частенько не везет, да и на авито я сейчас посмотрел в Москве нет дешевых(35к и кажется модель не та)
Заранее спасибо!

_________________
Ryzen 2700X@3.7/4.3+Be Quiet Dark Rock 4/ASUS PRIME X470-PRO/G.Skill Ripjaws V DDR4 DIMM 3200MHz CL14/GeForce GTX1070 Ti Palit JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Aknes писал(а):
видел новый APC SMT1000i за 100к
новый APC Smart для дома себе могут позволить "не только лишь все"(©В.Кличко) и SMT1000i может оказаться слабоват или впритык для 4070ti + 7800x3d + периферия... и SPT-1000-II LCD тоже самое. 4070ti + 7800x3d уже до 450Вт без особого труда. + HDD,SSD, + вентиляторы, внутренние нужды материнки, ОЗУ, и за минусом КПД БП, и + периферия. набирается до 600Вт, и + нужен запас по мощности в 20-30% для корректного перехода в батарейный режим.
Цитата:
рекомендовали SMART KING PRO+ SPT-1000-II LCD и CyberPower CP900EPFCLCD/CP1300EPFCLCD
и берите любой из этих, никто не скажет однозначно : "берите этот, не берите тот". здесь уже сами решайте, изучайте спеки, особенности, ищите обзоры. сравнивайте. какой вам больше подойдет. (?)

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2023
Господа, подскажите как быть. Купил CyberPower CP1500EPFCLCD для ПК. 2 месяца работал без нареканий. Средняя нагрузка где-то 70-80% (судя по полоскам нагрузки на экране). В один из вечеров захожу в комнату - сильный запах изоляции. Всё проверил. Пахнет из верхнего вентеляционного отсека слева, ближе к экрану. Выключил. Отнёс продавцу.
Через 2 недели звонят - никаких неполадок не обнаружено. Пришёл, поговорил с мастерами. Они его просто включили на небольшое время, дали нагрузку вроде как полную, подождали - всё норм. Выключили, позвонили мне.

Написал на оф контакт с сайта, там посоветовали обратиться в сервисный центр которого в моей локации нет. Но упомянули что запах и нагрев может происходить при зарядке батареи. Хотя какая там зарядка, когда он 2 месяца стоял заряженный и от сети не отключался?

В общем, хотел спросить нормально ли это, может кто сталкивался?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
VeryGoodGuy писал(а):
сильный запах изоляции.
хм.. через 2-а месяца пользования. ладно бы в первые 2-3 дня, первые 1-2 недели.
бывает от нагрева начинает сильнее пахнуть "хлор-виниловая" изоляция на кабелях, или пропитка трансформатора. или пластик корпуса еще не выветрился(?), просто в ИБП сильнее нагрелся трансформатор (работал AVR) или нагрев от инвертора (перебой в сети 220V).
Цитата:
Через 2 недели звонят - никаких неполадок
да уж, сотрудники магаза, СЦ при магазе наверное Covid тяжело перенесли, обоняние так и не вернулось.. прям всем коллективом 2-е недели "нюхали", и не унюхали ничего... 1-2 дня, но не 2-е недели же. про полную нагрузку включали думаю что "врут". оно им надо искать потребитель на 800-850Вт?
по хорошему бы диагностику сделать, самостоятельно, подключите нагрузку хотя бы 50-60%, на 3-4 часа, и понаблюдайте, "понюхайте", может ничего фатального(?)

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Доброго времени суток. Подскажите, плиз, по ИБП. Телик TCL50c645, усилитель Yamaha A-S301, и приставка Xiaomi Mi Box. Напряжение в розетке бывает иногда 242 В, судя по китайскому мультиметру. Однажды в была авария какая-то на подстанции, напруга прыгнула до 280 В, и сгорел зарядник смартфона. Хотелось бы защитить аппаратуру от таких проблем. Какой ИБП нужен для этой аппаратуры? С чистой синусоидой на выходе? Что можно посмотреть за разумные деньги до 15 000 рублей, Ситилинк, ДНС, Нижний Новгород ? Благодарю за ответ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Откуда: Ukraine
Фото: 3
shurik198303
Если в усилке трансформатор, то лучше с чистым синусом брать.

_________________
Gigabyte GA-X79-UD3 | Xeon E5-1650@4.0GHz | Gainward GTX 1080Ti Phoenix SLI | 4xKingston HyperX KHX1866C10D3/4G@1866 MHz | Samsung SSD 850 EVO 250GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Kozma писал(а):
Если в усилке трансформатор
трансформатор, не лучше, а только с чистым синусом!
shurik198303 усилитель через ИБП я не советую подключать, от 242V ему вряд-ли "поплохеет". у меня иногда выше 250V, при 253V уже срабатывает AVR в SUA 1000i. усилитель без реле защиты акустики, реализовано через конденсаторы, и при срабатывании стаба на понижение в АС шорох как при отключении, то есть источник питания в усилителе успевает отключиться (не исключаю что конденсатору в БП усилителя каюк приходит... надо ESR мерить, усилителю 40 лет "в обед") подключил напрямую в розетку, если стабилизатор, то только электромеханический, никаких релейных, какие в любом ИБП, кроме может быть онлайн-ибп.
только есть одно НО. с ресиверами Denon AVR-1707, AVR-1708 при срабатывании стаба в ИБП в акустике был слышен характерный щелчок. не сильный, но слышно отчетливо. не думаю что в них конденсаторы по питанию были "утекшие"..
Цитата:
напруга прыгнула до 280 В, и сгорел зарядник смартфона.
легко отделались, ИБП здесь не защитник, у него так же первичные цепи по питанию могут выгореть, варисторы выгорят, если успеют.. здесь защитит только реле напряжения в эл.щите.
а для TCL50+Mi Box хватит APC BE525-RS/ES 525(300Вт) у него полноценный AVR, только б/у.. можно найти не дорого и в приличном состоянии, + аккум 12V/9А*ч за 2.5-3тыр. а из нового до 15 тыр с "чистым синусом" вы купите только хлам. или если найдете в продаже POWERCOM Smart King Pro SKP-500A / SKP-700A. но это "рояль в кустах".

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Откуда: Ukraine
Фото: 3
Яков писал(а):
легко отделались, ИБП здесь не защитник, у него так же первичные цепи по питанию могут выгореть, варисторы выгорят, если успеют.. здесь защитит только реле напряжения в эл.щите.


А вот и хрен там. У меня один раз на этаже ноль отгорел и в розетке 400В было. УПС APC 525VA просто перешел на питание от батарей и потом прекрасно работал. Ничего не сгорело.

_________________
Gigabyte GA-X79-UD3 | Xeon E5-1650@4.0GHz | Gainward GTX 1080Ti Phoenix SLI | 4xKingston HyperX KHX1866C10D3/4G@1866 MHz | Samsung SSD 850 EVO 250GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Kozma вам просто повезло, в APC 525 варистор оказался крепким, наверняка автоматы в щите вышибло(?) вы не видели как ИБП горят(?), могу сказать у кого полыхнул Powercom IMD1500AP, чуть хату не спалил.
да дело даже не в ИБП. при скачке выше 260V может погореть любая электроника, даже выключенная, просто вилка в розетке в режиме Standby.

Добавлено спустя 33 минуты 23 секунды:
Kozma писал(а):
APC 525VA просто перешел на питание
еще один + в пользу этого ИБП для телик+tv box. по мощности хватает для телика LED/QLED 55-65. полноценный AVR. 1-н аккумулятор, можно 12V/9А*ч воткнуть, для пережить перебои на 2-3 мин и небольшие помехи из сети 220V неплохой вариант. только найти в приличном состоянии.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Откуда: Ukraine
Фото: 3
Яков писал(а):
Kozma вам просто повезло, в APC 525 варистор оказался крепким


Получается, такая штука.
Когда обрывается ноль, и на твоей фазе нагрузка малая подключена, а на соседней большая, то к тебе по нулю приходит фаза. И в розетке будет напряжение между двумя фазами. А это больше 360В может быть легко. Ситуация вполне себе реальная. Неужели, производитель упсов такой случай не предусмотрел? Во всяком случае, возможно, некоторые производители это сделали.

_________________
Gigabyte GA-X79-UD3 | Xeon E5-1650@4.0GHz | Gainward GTX 1080Ti Phoenix SLI | 4xKingston HyperX KHX1866C10D3/4G@1866 MHz | Samsung SSD 850 EVO 250GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Kozma писал(а):
то к тебе по нулю приходит фаза.
я знаю что такое обрыв "0"-ля/перекос фаз.. нередко накрывается любая электроника включенная в розетку, только холодильники без электроники выдерживают.. зарядки для смартфонов, БП для роутеров, tv-box и т.д. загораются за пару минут. не просто перегорают, а загораются (еще одна причина не оставлять зарядку в розетке, зарядил батарею смартфона, телефона - вытащи зарядное из розетки)
Kozma писал(а):
производитель упсов такой случай не предусмотрел?
ВАРИСТОР! больше никак не защитить.. бывает выдерживает, а бывает и перегорает, сам сгорай, а устройство спасай.
Цитата:
неужели, во всяком случае, возможно...
это все догадки. написано в тех.документациях пределы напряжений, что-то не припомню там ни 280, ни тем более 400V.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Откуда: Ukraine
Фото: 3
Яков писал(а):
это все догадки. написано в тех.документациях пределы напряжений


Указанные пределы напряжений - это те пределы, в которых APC 525VA работает без перехода на батареи. Там три ступени стабилизатор. Прямая подача от сети, понижение и повышение. А вот если питание выходит за пределы, то следует переход на питание от батарей. Не только при отключении сетевого питания, но и при его превышении допустимых пределов. Ну, я так понял по крайней мере.

_________________
Gigabyte GA-X79-UD3 | Xeon E5-1650@4.0GHz | Gainward GTX 1080Ti Phoenix SLI | 4xKingston HyperX KHX1866C10D3/4G@1866 MHz | Samsung SSD 850 EVO 250GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Kozma писал(а):
Указанные пределы напряжений - это те пределы, в которых APC 525VA работает без перехода на батареи.
не о тех пределах. то что вы сочли пределами рабочих напряжений это параметры AVR наименьшее и наибольшее напряжение от сети Input voltage limits 180...260 V, а есть допустимые пределы напряжений, конкретно для ES 525VA - Input voltage 280V. скачайте даташит и посмотрите. а то так получается можно хоть 400V подавать, а чего, давайте сразу 500V дадим?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
для того и ставят реле контроля напряжения с эл.щитах на вводе.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12514 • Страница 553 из 626<  1 ... 550  551  552  553  554  555  556 ... 626  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лангольер и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan