Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12514 • Страница 560 из 626<  1 ... 557  558  559  560  561  562  563 ... 626  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2007
Откуда: Москва
Яков
Действительно, у другой модели может быть другая проблема, поэтому думаю есть смысл ещё раз попытать счастье.

Всегда стараюсь брать дорогую технику в известных магазинах, чтобы не было проблем с возвратом. Партийный косяк этого ИБП тоже не исключаю, был опыт с другой техникой


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
G80GTX попытка №2 может быть более удачной. за-то теперь знаете что проверять в 1-ю очередь, еще на прилавке.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2007
Откуда: Москва
Яков
Кстати, а есть ли разница какого сечения провода подключать к ИБП? В комплекте 3х1мм2, критично ли будет если взять 3х1,5мм2? Слышал что вроде как их комбинировать с другим сечением нельзя, хотя это наверное актуально для соединения друг с другом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
G80GTX писал(а):
критично ли будет если взять 3х1,5мм2?
наоборот, 1,5мм2 лучше, меньше потерь. у вас (чет я всё на "Вы..?) для системника докупите 3Мх1,5мм, или 3Мх2.0мм2, а для монитора соедините 2-а кабеля комплектных от ИБП . один в другой, только разъем скрепите "скрутками" чтобы нечаянно не раздернуть, мало-ли, щеткой пылесоса можно цепануть или еще чем, хотя "фатально" только для системника.
по сечению, чем больше длина, тем больше нужно сечение кабеля. по расчетам можно, только у вас же не "двигатель 5кВт". нет необходимости в расчетах.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2007
Откуда: Москва
Яков
Можно и на ты, без проблем :-) Мне кабель для ИБП нужен, чтобы от розетки дотянулся прям к нему, дергать провода монитора думаю смысла нет. Есть ещё провод с сечением 2,мм, то есть лучше его взять?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
G80GTX кабель питающий. если длина 3 мм. можно и 2.0мм2, если есть в продаже и ценник "не отпугивает".

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2007
Откуда: Москва
Яков
Спасибо! Нашел на 2,5мм даже :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
G80GTX писал(а):
на 2,5мм даже
это уже лишнего. выдержит ток до 30А. у вас ИБП с ПК+ периферия, а не сварочный аппарат кустарного изготовления. :D

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


Последний раз редактировалось Яков 07.02.2024 7:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2007
Откуда: Москва
Яков
Взял 2,5, т.к. либо 1,5, либо 2.5. Это ведь никак негативно не повлияет?, Вроде как наоборот лучше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
G80GTX писал(а):
никак негативно не повлияет?
негативно никак, как и "позитивно", я тут лушканул с советом, хватило бы и 1.5мм². теперь уже пусть будет. с самим ИБП что решили?

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2007
Откуда: Москва
Яков
Ну я подумал пусть лучше будет с запасом, тем более если нет ничего негативного в этом. Я просто до этого смотрел кабель от Hyperline с сечением 1мм, а он тоненький какой-то, податливый, доверия вообще не внушал, хотя и написано что медь. У этого отзывы хорошие ну и выглядит достойно судя по фото, хоть и непонятно кто производитель. ИБП возьму к концу недели в другом магазине, по результатам отпишусь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
G80GTX писал(а):
с сечением 1мм
на длину 3 метра маловато сечение даже для питания 500Вт.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Откуда: Ukraine
Фото: 3
Яков писал(а):
на длину 3 метра маловато сечение даже для питания 500Вт


500 Вт от сети - это будет чуть более 2А тока. Такой ток у меня телефон при заряде когда-то брал. Видели какие провода у телефонных зарядок? Если кабель от 5В выдает ток 2А, то от 220В уже имеем 440 Вт приблизительно.
Сечение 1 мм.кв. предельно выдерживает ток 16А. Это 3.5 кВт как бы. Семикратный запас при питании 500 Вт.
Можно еще падение напряжения прикинуть. При 500 Вт ток будет 500/220=2.3А.
Падение напряжения для кабеля 1мм.кв длиной 3м составит 0.24В.
Т.е если в розетке напряжение 220В, то до упса будет доходить 220-0.24=219.76В.
Потеря мощности составит 0.11%. Это 0.54 Вт.

Можно еще в рубли перевести.
Если электричество 10 р/кВт, то чтобы потерять эти 10р и перевести в тепло 1 кВт за счет потерь, надо 1000/0.54=1833 часа. Или 76 суток непрерывной работы при нагрузке 500 Вт.
А вот если купить кабель сечением 2мм.кв. то можно сэкономить 5 рублей на потерях.
А еще можно взять разницу в цене и вычислить за какой период кабель с большим сечением окупится. Но, мне лень это делать. Очевидно, что кабель несколько поколений надо передавать по наследству, чтобы выйти в ноль.

_________________
Gigabyte GA-X79-UD3 | Xeon E5-1650@4.0GHz | Gainward GTX 1080Ti Phoenix SLI | 4xKingston HyperX KHX1866C10D3/4G@1866 MHz | Samsung SSD 850 EVO 250GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Kozma писал(а):
Такой ток у меня телефон при заряде когда-то брал.
:facepalm: амперметр в разрыв провода "вешали"? и как бы 5V и 220V не совсем одно и то-же.
Kozma писал(а):
от 5В выдает ток 2А,
всего 10Вт. от 10Вт проводочек ЗУ для мобилки не нагреется и не загорит, а 220V 2А вы сами посчитали - 440Вт. а расчетная требуемая для ИБП будет до 1кВт. плюсуем сюда необходимую длину кабеля.
Цитата:
до упса будет доходить 220-0.24=219.76В.
считать я как бы тоже умею, даже закон Ома знаю.. а еще видел как провода горят, сечения не хватает для нагрузки, перегревается и в лучшем случает жилы отгорают возле вилки. потому здесь лучше перебдеть, в разумных пределах конечно.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Откуда: Ukraine
Фото: 3
Яков писал(а):
амперметр в разрыв провода "вешали"?

Да, у меня есть USB тестер мощности и даже есть БП который напряжение и ток показывает.

Добавлено спустя 41 секунду:
Яков писал(а):
плюсуем сюда необходимую длину кабеля

Длину кабеля я учел.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Яков писал(а):
перегревается и в лучшем случает жилы отгорают возле вилки


Совершенно верно, если хреновый контакт. Но, ты хоть кабель 10 квадратов ставь, он так же отгорит если контакты будут слабые.

_________________
Gigabyte GA-X79-UD3 | Xeon E5-1650@4.0GHz | Gainward GTX 1080Ti Phoenix SLI | 4xKingston HyperX KHX1866C10D3/4G@1866 MHz | Samsung SSD 850 EVO 250GB


Последний раз редактировалось Kozma 09.02.2024 13:54, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Kozma писал(а):
если купить кабель сечением 2мм.кв. то можно сэкономить 5 рублей на потерях
а если купить 1мм.кв, а "лучше" 0.75, или 0.5мм.кв. то можно и без хаты остаться.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Откуда: Ukraine
Фото: 3
Яков писал(а):
а если купить 1мм.кв, а "лучше" 0.75, или 0.5мм.кв. то можно и без хаты остаться.


Как я понимаю, у вас на электрочайнике кабель 6 квдратов.
Ведь, если для 500Вт надо 1.5 квадрата, то для 2 кВт надо уже 6 квадратов. Правильно?

_________________
Gigabyte GA-X79-UD3 | Xeon E5-1650@4.0GHz | Gainward GTX 1080Ti Phoenix SLI | 4xKingston HyperX KHX1866C10D3/4G@1866 MHz | Samsung SSD 850 EVO 250GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Kozma писал(а):
если хреновый контакт.
какой внутри заводского кабела х***овый контакт может быть? я про заводские "монолитные" кабели с евровилкой.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2013
Откуда: Ukraine
Фото: 3
Я же посчитал потери. Они составляют 0.54 Вт. Это то, что уйдет в тепло.
Такой мощности недостаточно чтобы сжечь кабель длиной 3 метра и сечением в квадрат. Он даже не нагреется практически.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Яков писал(а):
какой внутри заводского кабела х***овый контакт может быть?


Ты с бодуна что-ли? Очевидно, что контакт кабеля с клеммой имелся в виду.

_________________
Gigabyte GA-X79-UD3 | Xeon E5-1650@4.0GHz | Gainward GTX 1080Ti Phoenix SLI | 4xKingston HyperX KHX1866C10D3/4G@1866 MHz | Samsung SSD 850 EVO 250GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Kozma писал(а):
на электрочайнике кабель 6 квдратов.
снова вы в крайность.. чайник например 2кВт, 9А ток. только длина кабеля у чайника менее метра, и работает он всего 2-3 минуты. а не несколько часов.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Kozma писал(а):
контакт кабеля с клеммой имелся в виду.
с какой клеммой? в розетке, в вилке?

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12514 • Страница 560 из 626<  1 ... 557  558  559  560  561  562  563 ... 626  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan