Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2014 Откуда: Киев
Master2007
Получается, что без разгона, данный бп может еще послужить мне, но если учитывать разгон, то нужно уже покупать более мощный. Спасибо вам большое за ссылки. Прошу прощение что не обратил на них внимание при поиске.
_________________ Asus Z97-K; Intel Core i7-4790K; Radeon HD 6950; Kingston DDR3-1600 8192MB HyperX FURY; CHIEFTEC CTG-550-80P-Bulk; Монитор LG 24EA53 [24" LCD].
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Wexel писал(а):
Получается, что без разгона, данный бп может еще послужить мне
Может и с разгоном - все зависит от того, как разгонять и чем при этом заниматься. Теоретически можно уйти за 450 Вт по 12В (я с 4790K@4600 со скальпированием + R9-290 1000/1300 доходил в LinX + Furmark до 520-530 Вт по 12В по своим измерениям, для Вас в этом же сценарии нужно отнять 40-50 Вт). Практически в нормальных неизвращенческих нагрузках - не уйдете. Поэтому я написал не "будет мало", а "может быть мало" - т.к. не знаю, что Вы планируете делать По тому, как народ выбирает БП, можно сделать вывод, что они стремятся закрыть всю потребность системы даже в теории. Поэтому сам в основном рекомендую так, чтобы закрывало максимально возможную нагрузку, но без дальнейшего перебора. В любом случае, Вы можете почувствовать сами, хватает Вам БП или нет - если система будет стабильно отключаться или перезагружаться под нагрузкой, то с вероятностью 99.9% не хватает. Ничего страшнее с этим БП не произойдет.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2014 Откуда: Киев
Master2007 Мультимедиа, игры, иногда конвертация видео. В плане разгона "возможно" подниму немного мощность, без лишних извращений. Спасибо Вам за развернутый ответ!
_________________ Asus Z97-K; Intel Core i7-4790K; Radeon HD 6950; Kingston DDR3-1600 8192MB HyperX FURY; CHIEFTEC CTG-550-80P-Bulk; Монитор LG 24EA53 [24" LCD].
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.01.2015 Откуда: Москва Фото: 2
Всем привет. Сгорел Chieftec APC650C после кратковременного отключения электричества, нужна замена. Конфиг такой:
Asus P8P67 I5 3570K@4600 скальпированный, под TRUE Spirit 120M GTX 670 с маленьким заводским разгоном до 980 mghz ddr3 2x4gb 4 hdd 1 ssd и пара корпусных вентиляторов
Хочу удостовериться, стоит ли брать Corsair CX600M, подойдет ли он мне по мощности, или есть какие-то другие варианты? Например FSP SPI PRO 600W? Важен низкий уровень шума
_________________ 5600X / B450 Tomahawk MAX / Rev.E Dualrank / RX 5700 2Ghz / СВО IKBC C87, Starlight-12, E10K + Takstar Pro 82, ModMic USB MSI MAG251RX
Последний раз редактировалось elesin38 12.08.2015 18:48, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2011 Откуда: МСК Фото: 7
Master2007 Возврашаюсь к своему вопросу: сегодня протестил свои корпус на вопрос потребления энергии, получилось, что с мод биосом от циклопа 1,274в (475w) на 2*ТХ ОС (1513мгц) + 5960X (4200мгц) и ПК в профиле, в BF4 получается 1119w максимум, так что если накинуть 4700 на процессор и 4400мгц кеш то получается что 1200в выдаст по потреблению. Ты не думаешь что с БП все ок он просто уводит пк в рубет из за потребления?
_________________ ASUS ROG STRIX B550-E GAMING / 3900X / 6800 XT (RED DEVIL) / 64Gb DDR4 3733MHz / 1Tb Samsung 970 EVO Plus / NZXT X63 / 850W cooler master
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
remmer29, 1119вт из розетки - это же меньше 1050Вт постоянки на выходе из БП. В обзоре он тянет 1318.94W/1441.80W и не вырубается: http://www.techpowerup.com/reviews/Cool ... 200/5.html 12V на линии не разделена... Странно. Возможно косяк конкретного экземпляра БП - срабатывание защиты на 90-95% от номинала.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
remmer29, город то какой? Дефолт сити? Если Питер, то могу безвозмездно дать для проверки БП помощнее. Так то Master2007 прав. Самый нормальный вариант - проверить эту систему с другим БП. Может быть либо общая отсечка по мощности/току срабатывает, либо какая-то более тонкая защита, например из-за кратковременного провала какого-то из питающих напряжений при резком изменении нагрузки. Вполне вероятно, что на другой системе этот БП будет тянуть и 1200 и 1300вт нагрузки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2011 Откуда: МСК Фото: 7
Master2007 писал(а):
Боюсь, что точно выяснить это можно только тем способом, который я предложил.
спасибо за информацию, я это понял
TyPuCToZ писал(а):
город то какой? Дефолт сити?
уже поправил
TyPuCToZ писал(а):
Вполне вероятно, что на другой системе этот БП будет тянуть и 1200 и 1300вт нагрузки.
я уже даже не знаю что делать у меня уже были corsair AX1200/Tharmaltake 1275 / coolermaster 1200w (сейчас) вот сижу и думаю что за хрень такая за 3 года 3 БП далеко не самых плохих но что то происходит с ними Короче решу вопрос координатно, что мне лучше взять, по надежности минимум 1200w?
_________________ ASUS ROG STRIX B550-E GAMING / 3900X / 6800 XT (RED DEVIL) / 64Gb DDR4 3733MHz / 1Tb Samsung 970 EVO Plus / NZXT X63 / 850W cooler master
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
remmer29 475 Вт потребления одной ВК? А давайте-ка посчитаем. 475/12 = 39.58 А. В одном кабеле 3 жилы +12В. На каждую приходится более чем по 13А. А это превышает все безопасные пределы http://www.thg.ru/howto/obzor_blokov_pi ... ya-09.html , если подключать ВК одним кабелем. Та же история, что с референсной R9-295x2. Не пробовали подключить пару своих ВК, используя 4 кабеля, а не 2 (чтобы вдвое уменьшить нагрузку на каждый разъем самого БП)? У V1200 их шесть. Seasonic-и вообще плохо реагируют на перегрузку разъемов. У SS-760XP2 разъемы просто плавились с 2-х сторон - и видеокарты и БП, достаточно одной R9-290 в майнинге. У AX760, основанного на его платформе - не плавились, но и стабильности в майнинге не было (собственно, как и у Вас в играх).
upd. Правда, до 75 Вт из этих 475 надо вычесть, они идут со слота материнки. Но все равно опасно, тем более загрузка жил не обязательно равномерная. Отсюда, кстати, еще 1 вывод: настоятельно рекомендуется задействовать дополнительное питание слотов (у Rampage V Extreme есть для этого molex-разъем снизу).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2010 Откуда: Москва
Master2007 Добрый утро. Подскажите, пожалуйста, какой БП щас наиболее оптимальный для моей конфигурации системного блока. Озаботился покупкой нового БП после постоянной ошибки Asus Anti-surge, но это уже в другой теме. Возможно конечно, что проблема вовсе и не в нём, но хотелось бы заранее знать что купить, в случае полного ахтунга БП. Интересует блок на 650W, тихий, модульный. Ну и качество конечно, БП который установлен сейчас честно отслужил 5 лет. Спасибо.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
remmer29, Из сверхмощных БП у меня самый положительный опыт по использованию CWT PUO. Но учитывая наличие двух физических линий в них, предсказать, как будут вести себя с ними видеокарты с потреблением 400Вт+ сложно, а на молексы такие карты вообще опасно переключать. Можно брать самый жирный Toughpower XT 1475W, у него линия, к которой подключаются видеокарты, обещает выдавать 75А (900Вт), должно хватать с запасом, учитывая, что часть энергии видеокарты потребляют через слот PCI-E, который питается от второй линии. Судя по маркету у нас в рознице кроме него есть только Thermaltake Байкал 1500W, у которого тоже якобы есть разделение на 2 линии по 70А. Еще штучно можно найти Enhance EPS-0815GB 1500W (http://www.overclockers.ru/lab/44387/Ob ... 815GB.html), но он менее технологичный и у него есть разделение аж на 8 линий +12V. Либо надо заказывать из-за границы что-то, EVGA или Enermax например. Хотя самый простой вариант - забить на последние 50МГц разгона и не заморачиваться с заменой БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2011 Откуда: МСК Фото: 7
Master2007 писал(а):
Не пробовали подключить пару своих ВК, используя 4 кабеля, а не 2 (чтобы вдвое уменьшить нагрузку на каждый разъем самого БП)? У V1200 их шесть. Seasonic-и вообще плохо реагируют на перегрузку разъемов. У SS-760XP2 разъемы просто плавились с 2-х сторон - и видеокарты и БП, достаточно одной R9-290 в майнинге. У AX760, основанного на его платформе - не плавились, но и стабильности в майнинге не было (собственно, как и у Вас в играх).
Спасибо за информацию, опробую отпишусь.
Master2007 писал(а):
настоятельно рекомендуется задействовать дополнительное питание слотов (у Rampage V Extreme есть для этого molex-разъем снизу).
он подключен с самого начала
_________________ ASUS ROG STRIX B550-E GAMING / 3900X / 6800 XT (RED DEVIL) / 64Gb DDR4 3733MHz / 1Tb Samsung 970 EVO Plus / NZXT X63 / 850W cooler master
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2014 Откуда: Киев
Здравствуйте. Как писал выше, хочу сменить комплектующие и наткнулся на то, что новые материнки все просят 8-pin ATX 12 В, а на БП CHIEFTEC CTG-550-80P-Bulk только 4-pin конектор(если я все правильно прочел). Смогу ли я подключить материнку на 4 пин со своим БП? 1PS: материнки смотрел под i7-4790k. 2PS: прошу прощения, если обратился не в ту тему.
_________________ Asus Z97-K; Intel Core i7-4790K; Radeon HD 6950; Kingston DDR3-1600 8192MB HyperX FURY; CHIEFTEC CTG-550-80P-Bulk; Монитор LG 24EA53 [24" LCD].
Сейчас этот форум просматривают: aleksios и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения