Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
При формулировании вопроса о выборе ИБП: 1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое). 2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП. 3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.) 4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.) 5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них. 6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).
Список полезных тем: Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП. Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.) Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)
В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки: 1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех). 2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1 3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания. 4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех). 5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля). 6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим). 7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.
Для проверки АКБ: 1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю). 2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить). 3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
БП монитора 24MP88HV-S, на нем написано 100-240V
Если явно указан 240В, то точно там не будет стоять банка на 350В и ключи на 500В. Ну да, никто своим железом рисковать не хочет. А мало ли какой брак имеется, из-за которого железка, которая просто обязана работать при повышенном напряжении до 264-268В, откажет уже при 250.
ЗЫ: У меня на даче, в выходные летом, когда приезжает народ включающий эл.бани/сауны, перекашивает трёхфазку, прилетает иногда до 280, но пока ничего из телевизоров, приставок DVB-T2, компа и т.д. ничего не погорело. Вот автоматические ворота глючат, при попытке открыть их при помощи асинхронника, уходят в защиту по току.
Яков писал(а):
видел как дымят БП от смартфонов/мобилок.
Есть такое, если они на силовом сетевом трансе с китайской мощностью или на автогенераторе из одного-двух транзисторов.
Но больше шансов спалить ИИП, когда напряжение ниже нормы, а ИИП настроен на слишком высокий уровень ограничения по току, что не проходит по мощности на ключ, которые могут быть без малейшего радиатора.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
tak1973 писал(а):
но пока ничего из телевизоров, приставок DVB-T2, компа и т.д. не погорело
"раз на раз не приходится".. перекос фаз разный бывает, у нас в соседнем квартале лет 10 назад энергетики что-то перепутали в щитовой, погорела почти вся электроника, техника включенная в розетку, в режиме standby, выдержали только советские холодильники, народ долго судились с "горэнерго". прощенья если повторяюсь и было уже.
Цитата:
больше шансов спалить ИИП, когда напряжение ниже нормы
согласен, потому где есть проблемы с напряжением в сети 220V - или стабилизатор, или ИБП c полноценным AVR, а не офисный Back где сколько пришло, столько и вышло.
Цитата:
указан 240В, то точно там не будет стоять банка на 350В и ключи на 500В
и я о том. с SUA 1000i минимальное 253V при повышенном, меньше никак, только если залезть "в мозги" ИБП, скорректировать. только нужно ли? в моем случае если установить порог в 240V, получиться что почти постоянно будет в режиме AVR на понижение. в сети редко менее 243-244V. сейчас
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Haoss необходимую мощность ИБП можете посчитать в калькуляторе + периферия 50-100Вт (роутер, терминал, мультимедиа-АС), монитор так же разное потребление, 50-100Вт. и какой бюджет рассчитываете?
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Haoss писал(а):
и 1500BA а с apfc не дружат.
возможно, с бюджетом до 350$ уже можно модели с чистым синусом посмотреть. я потому за необходимую мощность и спросил. могу сам конечно вбить в калькулятор параметры, или посчитать по потреблению CPU+GPU+50-100Вт на ОЗУ, HDD/SSD и вентиляторы, +20% на потери в БП, + периферия, и к общему еще + 30% для корректного перехода на батарею. это время, и где-то могу "не доложить" по мощности. почти все ИБП 1500VA с принудительным охлаждением, с вентилятором, даже если снаружи не видно, установлен внутри, над трансформатором, CyberPower такое практикует. или Powercom Macan MAC-1500, 2-а вентилятора, нее для спальни в общем. хотя он из бюджета вылазит. POWERCOM Smart King Pro+ SPT-1500/2000-II LCD, может быть.. но теперь опасаюсь их рекомендовать, у овера shurik198303 за 2-а года с SPT-1500 дважды неисправность.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
POWERCOM Smart King Pro+ SPT-1500/2000-II LCD, может быть.. но теперь опасаюсь их рекомендовать, у овера shurik198303 за 2-а года с SPT-1500 дважды неисправность.
Поломка устранена. Замена транзистора и предохранителя. Транзистор заменён на аналог с более высокими выходными параметрами. На этом же транзисторе заменён радиатор на больший. В корпус ИБП вставлено 2 кулера на 60 и 40мм. Вообще ИБП странный. Во время зарядки аккумов, греется как сковородка. И кулер необходим с завода изготовителя. Но доработка этих ИБП на гарантийном сроке невозможна, из-за потери гарантии. Будем смотреть, как будет работать после такой починки
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Haoss писал(а):
желательно 10-15 минут что бы вырубить систему
Если он под полной нагрузкой то это проблема. А если выключить или снизить нагрузку, то мощность там нужна только чтобы не упало сразу же при пропадании сети. Без нагрузки ИБП соответствующей мощности его пару часов держать будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Agiliter писал(а):
А если выключить
Вовремя корректного выключения компа, по факту прилёта соответствующего сигнала об этом от ИБП, система может грузить процессор и дисковую подсистему, выгружая данные из оперативки и файла подкачки, на все деньги. Можно попробовать гибернацию, при которой система быстрей завершает работу, чем стандартное завершение работы, но лучше её не юзать. Правильней купить умную розетку и зафиксировать мощность потребления при выключении компа, после чего определиться с нужной добавочной ёмкостью АКБ, с учётом проседания АКБ от времени.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Выключение не так сильно грузит, совсем большой запас не нужен. А вот если там что-то из тяжёлых игр крутится, майнинг или работа, то без необходимой мощности всё упадёт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
shurik198303 починили, это хорошо! всё равно, ремонт с "первых лет жизни", на гарантийном периоде, есть о чем задуматься, дальнейшая работоспособность и безотказность под вопросом.
Цитата:
зарядки аккумов, греется как сковородка
не должен, нагрев трансформатора возможен, теоретически токи до 3 Ампер (70-80Вт). сами аккумуляторы проверить на КЗ, первый признак : быстрая потеря ёмкости после полной зарядки(быстрый разряд). сопротивление батареи обычно указывается в спеках. если сильно меньше указанного(?) возможно КЗ в одной или нескольких банках. здесь уже нужна диагностика.
shurik198303 писал(а):
кулер необходим с завода изготовителя.
а если колхозинг? просто снаружи к перфорации прикрепить вентиляторы 120 или 140мм.(c боков, на вдув и на выдув) на двухсторонний скотч или на "скрутки для проводов", запитать от внешнего БП 5-7V. "франкенштейн" конечно, но гарантия не слетит. и вентиляторы 120/140мм. в разы производительнее 40/60мм. и в разы тише, потому на постояннку, не нужен полупассивный режим и управление включением от ИБП.
Haoss необходим запас по мощности ИБП минимум 50% . время автономной работы от емкости батарей. для вашего ПК (14700KF+RTX3080) справиться любой ИБП 1500VA с батареями 2х9А*ч/2х12А*ч. на завершение работы 10-15мин. без нагрузки (~100Вт), и 3-5мин. с нагрузкой(~500Вт)
с нагрузкой в 450-500Вт токи до 25А. отсюда и расчетное время работы в автономном режиме, с учетом того что AGM батареи не желателен разряд "глубже" 60% остаточного. сильно уменьшается ресурс..
tak1973 писал(а):
определиться с нужной добавочной ёмкостью АКБ
добавочной? это уже с внешними АКБ. это же не серверная. здесь уже и ИБП нужен с возможностью подключения внешнего батарейного блока. насоветуете на "шкаф бесперебойного питания", напугаете человека, убежит в ужасе отсюда.
Agiliter писал(а):
из тяжёлых игр крутится, майнинг или работа, то без необходимой мощности всё упадёт.
всё так, ИБП с недостаточной мощностью просто не сможет перейти на батарею под нагрузкой. отключится, и что есть ИБП, что нет.... и это НЕ от срабатывания защиты от перегрузки. для перехода на батарею нужен запас по мощности 50% для ИБП с меандром (ступенька), и 30% для ИБП с правильной синусоидой.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
добавочной? это уже с внешними АКБ. это же не серверная.
Нет, я про мощность самого ИБП. Можно же взять ИБП на 1000ВА, а можно и на 2000.
Яков писал(а):
ремонт с "первых лет жизни", на гарантийном периоде, есть о чем задуматься
У любого производителя может быть брак. Как правило отремонтированные устройства работают долго. Другое дело, что такие устройства уже без гарантии от производителя.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
tak1973 писал(а):
Можно же взять ИБП на 1000ВА, а можно и на 2000.
это да, как уже было сказано мощность должна быть с запасом. для этого и считается максимальная потребляемая ПК+периферия. не много не тот случай года мощность лишней не бывает. дороже сам ИБП, переплата за (причем заметная) при замене батарей. мощнее, с запасом только с расчетом на апгрейд ПК с более мощными CPU, GPU. не так просто чтобы былО.
tak1973 писал(а):
У любого производителя может быть брак
это не оправдание . если контроль качества так себе, при следующей покупке уже задумаешься брать того же производителя или нет.
tak1973 писал(а):
пределиться с нужной добавочной ёмкостью АКБ
я и подумал что с дополнительными батареями. по необходимой емкости другое дело. в основном до 1500VA с батареями 2х9А*ч, или 2х12/2х17А*ч.(блок в 24V) реже с 3х7.2/3х9А*ч.(блок в 36V) из этого и рассчитывать время автономной работы при определенной нагрузке. и учитывать как часто и какой продолжительности перебои в сети 220V.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
это не оправдание . если контроль качества так себе
Вы слишком требовательны. Даже у самых хороших поделок может быть брак и от этого никуда не уйти, ибо пока нет идеального производства нигде.
Яков писал(а):
я и подумал что с дополнительными батареями.
Ну тут зависит от реализации схемы ИБП, где, например, есть возможность штатно подключить дополнительную ёмкостную ячейку, а не колхозить. Я же имею ввиду то, то сперва рассчитывается ёмкость/мощность ИБП по минимуму, только для той работы, для которой ИБП и предназначен. Дале уже накидывается ёмкость на хотелки.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
tak1973 писал(а):
Вы слишком требовательны.
отнюдь, просто наступить на грабли которые уже треснули по чьим то лбам как-то не хочется. хотя, какая разница - наступить на те-же грабли, или на другие. я в 2015г. чуть было не купил новый CyberPower VALUE1500EILCD, тогда в теме был овер suserg, отговорил за 5 минут. сказал: купи лучше б/у SUA 1000i. что я и сделал. за что по сей день благодарен совету. практически бесшумный, насколько надежный покажет время. 2004г.в. то есть 19 лет уже трудится (8мь из них у меня) пока нареканий нет! кроме того что холодный старт перестал работать. наверняка реле "устало".
tak1973 писал(а):
реализации схемы ИБП, где, например, есть возможность штатно подключить дополнительную ёмкостную ячейку, а не колхозить.
я разве предлагал привязать внешние АКБ увеличенной емкости к ИБП не рассчитанному на это? вроде нет..
Цитата:
Дале уже накидывается ёмкость на хотелки.
каким интересно образом? если батареи определенной емкости установлены с завода, то куда накидывать? можно только 12V/7 и 7.2А*ч заменить на 12V/9А*ч. одинаковые по габаритам. или речь о том что выбирать ИБП с более емкими батареями? тут уж как получиться.. в том же Smart King Pro+ SPT-1500-II батареи 2х12V/7А*ч, в SUA 1500i/SMT1500i уже 2х17А*ч. PowerCom мощность заявлена бОльшая, а емкость батарей сильно меньше, как и ценник.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
tak1973 писал(а):
Выбором ИБП на большую мощность.
бОльшая мощность не всегда означает бОльшее время автономной работы. пример выше привел. можно еще несколько подобных сравнений привести. сейчас вообще в ИБП стали устанавливать батареи емкости "необходимый минимум", 1500VA, и аккумуляторы 2х7А*ч, 2000VA аккумуляторы 2х9А*ч, какое там время работы от батарей под нагрузкой? даже с 500Вт ток 21А, на отключение ПК хватило бы. теоретически(расчетное) 20 минут, с учетом разряда батареи не более 50% и потерь на инверторе 24<220V, остаются те самые 3-5 мин. брать ИБП на 3000VA? для потребления 500-600Вт это неоправданные расходы.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
бОльшая мощность не всегда означает бОльшее время автономной работы.
Обозначает, только прибавка не такая большая, как хотелось бы. Да, конечно, есть разница и эффективней, для повышения автономности работы, подкинуть ёмкость АКБ к ИБП на 1000ВА, чем покупать ИБП на 2000ВА, но не все дешёвые ИБП такое позволяют штатно сделать, ибо недостаточно добавить к имеющемуся АКБ в ИБП параллельный второй, надо же ещё и ток заряда повышать. Поэтому легальный способ - купит более мощный ИБП.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
tak1973 писал(а):
прибавка не такая большая, как хотелось бы.
это да, 1500VA батареи 2х7А*ч, 2000VA батареи 9А*ч, ниочем.. эти +2А*ч "сожрет" более мощный инвертор, и потери в трансформаторе.
tak1973 писал(а):
подкинуть ёмкость АКБ к ИБП на 1000ВА, чем покупать ИБП на 2000ВА
не всё так просто, зарядное устройство в ИБП рассчитано на определенную емкость, и инвертор рассчитан на определенные нагрузка*время работы. по сути работать будет, только заряд батарей до 100% будет дольше, зависит от их емкости, и желательно принудительное охлаждение инвертора и трансформатора. десятки примеров как из стареньких SUA750i/1000i/1500i делают автономку для дома, для котлов отопления и т.д. впаивают на подключение внешних аккумуляторов кабели, сечением 6-8мм², пару аккумуляторов от 50 до 100А*ч, принудительный охлад, просто снаружи к перфорации на корпусе 2-а вентилятора 120 или 140мм. с питанием от внешнего БП 5-7V. но это колхозинг, и не для ПК, хотя в деревенском доме и не такое увидишь.
Цитата:
легальный способ - купит более мощный ИБП.
согласен, частично. а если нужно 20-30 минут работы в автономном режиме, покупать ИБП на 5000-10000VA? нет конечно, выбирается модель с подключением внешнего батарейного блока. а от того что купите ИБП на 3000VA вместо 1500VA, время работы от батарей прибавите на 5-7 минут. под нагрузкой, без нагрузки конечно время заметно увеличиться. я на своем SUA1000i без нагрузки, 12%(80Вт) (браузер, Skype и т.д.) спокойно сижу 20 минут, иногда до 30мин, смотрю за разрядом батарей, остается 60% заряда, отключаю. только в SUA 1000i батареи 2х12А*ч, был бы 1500i, у него 2х17А*ч, с ним бы повеселее. только при замене батарей меньше радости.
Добавлено спустя 1 час 21 минуту 36 секунд: я только о том что переплачивать за "неиспользуемую" мощность ИБП нет смысла, это не решение для увеличения времени работы в автономном режиме.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2013 Откуда: Ukraine Фото: 3
tak1973 писал(а):
недостаточно добавить к имеющемуся АКБ в ИБП параллельный второй, надо же ещё и ток заряда повышать
Это если часто электричество отключают и надо чтобы аккум после первого отключения успел побольше заряда набрать до второго отключения. У меня как-то был подключен аккум 45А вместо 7А. Да, на полный заряд требовалось больше двух суток. Но, напряжение на батарее достигало в итоге необходимого буферного. На крайняк можно дополнительно внешнее зарядное подключить если надо быстро зарядить.
Сейчас этот форум просматривают: bratskij и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения