Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
В этом бюджете вообще все модели из разряда "скупой платит дважды" (нормальный выбор начинается от $75-80), но FSP или Chieftec CTG-xxx-80P хотя бы проверены временем (FSP лучше по конденсаторам). Но при вот такой ситуации: http://alfa.kz/parts/power-supplies/fsp_group/2495167 , http://alfa.kz/parts/power-supplies/coo ... er/2858971 - т.е. V650 лишь чуть дороже FSP - следует предпочесть V650. Я уже не знаю, это у FSP цена завышена или V650 продается со скидкой, но V650 уже вариант принципиально другого качества. Его реальная цена около $110, а ATX-600PNR и Strike-X 600 не должны стоить более $60-65. Скорее это все-таки V650 продается дешево, в одну цену с Aerocool Strike-X 600, с которым V650 даже в одно поле гадить не сядет.
Да вы посмотрели цены магазина разводилы как я написал выше)) все из представленных их нет. Или стоят бешеных денег. Я бы не прочь заплатить, но не такую цену.
Спасибо за ответы. Видите я не сильно разбираюсь в этих вещах. Они все по цене 44 евро. Разницы нет. Увидел чифтек, все хвалят его вот и думал его взять. Так что вы рекомендуете, я сегодня уже буду брать. у нас 1 сентября будет попа! Пока тут у нас трагедия с курсом окончательно не произошла. Я блин успел проц и мать по старой цене выцапить. Cooler Master V Semi-Modular Series V550 550 Watt или Antec VP-600P 600 Watt Еще раз спасибо за советы. Просто у меня денег реально осталось только на видео и вот на бюджетный блок. еще такой нашел http://www.computeruniverse.ru/products/90542421/thermaltake-smart-se.asp И такой http://www.computeruniverse.ru/products/90555529/corsair-vs-series.asp
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2013 Откуда: Минск Фото: 6
Еще раз я. Сейчас собрался заказать gm650m но из продажи уже чудом пропал Мастер, что опять их этих выбрать по критерию качество/шум, позиции три если можно, заранее спасибо. http://catalog.onliner.by/powersupply?price[from]=1200000&price[to]=1600000&power_sup[from]=600&power_sup[to]=700&is_actual=1 или ждать кулер мастер
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Element_Eighty писал(а):
i5 6600k/до gtx980
Это до 470 Вт по 12В при разгоне процессора (в двойном стресс-тесте), так что хватит и БП, отдающего от 500 Вт по 12В. ZS650W тем более (это будет оптимальный вариант по акустике в Вашем ценовом диапазоне). G750M хватит уже на пару таких ВК. Обзор - http://ru.gecid.com/power/cooler_master_g750m/ , в нагрузке уже будет шуметь (то же касается и G650M).
Последний раз редактировалось Master2007 29.08.2015 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Element_Eighty Варианты от Sirtec (OCZ ZS) и CWT (CM Gx50M) в любом случае будут лучше, чем от производителя Hui Cheng, который ничего толкового пока не сделал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2013 Откуда: Минск Фото: 6
Master2007 писал(а):
Element_Eighty Варианты от Sirtec (OCZ ZS) и CWT (CM Gx50M) в любом случае будут лучше, чем от производителя Hui Cheng, который ничего толкового пока не сделал.
Главное что бы тише был, а то помню завывал знатно. Спасибо Решил подождать GM, и внешне хорош и модульный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
pinkelpause Ни разу не аналог. Hipro - собственный бренд производителя Chicony, а Chieftec APS делаются на базе платформ производителя Sirtec. Оба варианта на текущий момент не лучшая покупка. Да и киловатт нужно только для LGA2011-3 с серьезным разгоном и 2-х топовых видеокарт (тоже с разгоном), что в условия Вашего профильного конфига вписать сложно (МП не поддерживает SLI, только Crossfire, да и тот существенного смысла для 1920*1080 не имеет). А для менее мощных конфигов киловатт избыточен, для них лучше вложиться в более качественную платформу, чем в мощность.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.09.2008 Откуда: Москва
Спасибо за разъяснение, я, конечно, и не думал киловатник покупать когда-либо, так получилось, что лежит hipro рядом. Разбирать не хочется, но любопытство заело, что там внутри. Нагуглить не удалось, внешнее сходство с чифтеком только зацепка. Понятно, что ничего там особенного нет. Сам же собираю и советую osz zs благодаря этой теме
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
*Tiger* По писку и другим посторонним звукам. Один и тот же БП (или ВК, МП - да, и они могут пищать дросселями, примеры есть в последних обзорах на нашем сайте) может пищать в одной конфигурации БП+ВК или БП+МП и не пищать в другой конфигурации. Причем это не зависит от каких-то особенностей БП (размеров, типа стабилизации, сертификата по КПД и т.д.). Гарантированно не пищащих во всех конфигах БП (и не вызывающих писк других девайсов), к сожалению, нет. Чистая лотерея. Если боитесь проиграть - то только заранее оговоренный с продавцом манибэк по последнему приобретаемому девайсу. И что такое "стандартные габариты"? По ATX стандартные габариты - 150x86x140. Но качественных и при этом "очень тихих" БП таких размеров немного (если при этом модульных, то еще меньше - плата с модульными разъемами занимает место). Большинство современных качественных БП имеют размеры уже по стандарту EPS - 150x86x160 (все названные Вами - именно такие) и 150x86x180. Какой именно устроит? Ну и заодно назовите бюджет и город (я так понимаю, Вам заказывать где-то издали противопоказано, раз Вам нужен удобный манибэк).
Список рекомендуемых 650-ваттников здесь: Выбор блока питания (часть 4) #12414509 . Все Seasonic S12G вряд ли устроят Вас по шуму в нагрузке, там обороты вентилятора у них 1700-1900. FD Tesla R2 - немодульный. У последней ревизии CM V650 декларировано в нагрузке ~1200, но гарантировать не могу (особенно при повышенной температуре - никто не проверял). Остальные даже при повышенной температуре не выходят за 1500 (кроме разве что Seasonic KM3 - там возможно и больше http://ru.gecid.com/power/seasonic_x-650_ss-650km3/?s=1 , http://ru.gecid.com/power/seasonic_ss-660xp2/?s=1 , а также старт-стопы вентилятора в гибридном режиме). А вообще, самые акустически комфортные на данный момент БП - это Corsair серии HXi http://www.modlabs.net/articles/corsair ... eNZ3PbtlBc (для конфигов слабее, чем пара GTX970 и разогнанный 4-ядерник от Intel, лучше брать RM650i - если, конечно, найдете; а для конфигов типа "4-ядерник Intel с разгоном + ВК предтоп до 200-220 Вт потребления" или "4-ядерник от Intel без разгона + любой одночип, включая топовые", а тем более слабее, лучше взять полный пассив Chieftec GPS-500C aka Super Flower SF-500P14FG). У HXi и RM650i - не более 1000 оборотов вентилятора в нагрузке даже при повышенной температуре + полупассив. Но они все 180 мм в глубину (RM650i - 160 мм, он в серии RMi единственный не 180-мм). Пара случаев вытаскивания экземпляра HXi с писком в определенном конфиге тоже уже была.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.10.2006 Фото: 1
Master2007 писал(а):
По писку и другим посторонним звукам. Один и тот же БП (или ВК, МП - да, и они могут пищать дросселями, примеры есть в последних обзорах на нашем сайте) может пищать в одной конфигурации БП+ВК или БП+МП и не пищать в другой конфигурации.
Я в курсе. Даже не знаю к радости это или к сожалению)
Master2007 писал(а):
Гарантированно не пищащих во всех конфигах БП (и не вызывающих писк других девайсов), к сожалению, нет. Чистая лотерея. Если боитесь проиграть - то только заранее оговоренный с
Да, но отдельные экземпляры указанных мной моделей попадаются пищащими всегда и в любой конфигурации, вот в чем проблема. Т.е. именно недостаток БП.
Master2007 писал(а):
И что такое "стандартные габариты"? По ATX стандартные габариты - 150x86x140. Но качественных и при этом "очень тихих" БП таких размеров немного (если при этом модульных, то еще меньше - плата с модульными разъемами занимает место). Большинство современных качественных БП имеют размеры уже по стандарту EPS - 150x86x160 (все названные Вами - именно такие)
Не более 160 мм в глубину (длину).
Master2007 писал(а):
Ну и заодно назовите бюджет и город (я так понимаю, Вам заказывать где-то издали противопоказано, раз Вам нужен удобный манибэк).
В основном смотрю Юлмарт, ДНС. Бюджет до 12К, если было бы с гарантированным результатом, то 15К
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения