Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Господа, кто пользует Seasonic Platinum-1000, какие у вас впечатления по сему агрегату или агрегатам сей конторы? С продуктами Seasonic никогда раньше не имел дело. Один из главных параметров-не громкая работа. Надумал заменить свой семилетний cooler master, тоже киловатник, пока зелёный бумажка сотню рублей не перемахнул. Обзоры читал, но мнения людей которые каждый день эксплуатируют аппарат весьма интересуют, ибо тоже предполагаю пользовать длительное время. Устанавливать буду в корпус Fractal Design Define XL R2. Машина-i7-3770к 3,5Ghz, 980ti, asus xonar phoebus. Спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sergey_Kozz писал(а):
Машина-i7-3770к 3,5Ghz, 980ti
Если карта одна, то киловатта не нужно - реальное потребление не превысит 530-540 Вт по 12В в стресс-тестах даже с разогнанным процессором. Качественных 650 Вт здесь уже достаточно, а избыточная мощность имеет свои минусы (я это выше уже несколько раз повторил). Собственный опыт работы с Seasonic: Выбор блока питания (часть 4) #12204449 . Seasonic-и, кстати, не самые тихие в нагрузке БП. Особенно мощные. Причем в гибридном режиме вентилятор работает старт-стопами, которые хорошо слышно. По собственным ощущениям (на SS-760XP2), первый раз я подумал, что где-то на расстоянии в ~10 метров на уличной стене запустился внешний блок кондиционера - тихий, но четко различимый звук, выбивающийся из общего фона в комнате. Когда он стал повторяться каждые 10 минут, версия с кондиционером сразу отпала и я вспомнил про этот нюанс платформы Seasonic KM3, полез смотреть - да, точно вентилятор БП раскручивается. БП как раз стоял под постоянной нагрузкой в ~400 Вт (майнинг на одной R9-290 с установленной AC Accelero, которая достаточно тихая даже по сравнению с вентилятором Seasonic-ов). Вот как работает реально тихий БП: http://www.techpowerup.com/reviews/Cors ... 50i/6.html - даже при повышенной температуре в корпусе на максимальной штатной нагрузке не более 1000 оборотов вентилятора, и старт-стопов там нет. Кстати, хоть схемотехника Seasonic и считается многими наиболее надежной и качественной (хотя случаи выхода их из строя описывали и на нашем форуме, так что идеализировать не стоит), данный Corsair на платформе CWT CSH-P мало чем уступает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.11.2004 Откуда: Тверь
Sergey_Kozz писал(а):
Господа, кто пользует Seasonic Platinum-1000, какие у вас впечатления по сему агрегату или агрегатам сей конторы?
Недавно приобрел ss-1250 на той-же платформе. Отличный БП тянет 1500вт с перегрузкой, в режиме 24\7 и не чихает. Производитель по первой просьбе согласился выслать два дополнительных кабеля pci-e, при чем бесплатно. Что касается шума, то в гибридном режиме при малых и средних нагрузках вентилятор вообще не крутится и БП бесшумен, но когда начинает вращаться то его отчетливо слышно, т.е стартует с довольно высоких оборотов, могли бы сделать более плавную настройку регулировок скорости вращения вентилятора. Но как правило в нагрузке видеокарта всё равно орет громче, поэтому этот нюанс может быть не приятен только для владельцев мощных конфигов на воде, с минимум парой топовых ВК. Думаю конфиг с одной видюхой не нагрузит его так, чтоб вентилятор включился.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2011 Откуда: PC 60
Master2007 вы не слышали про EVGA SuperNOVA 1050 GS 80+ GOLD, что нибудь можете про него рассказать вкратце\его плюсы и минусы? В просторах интернета я чего то не нашел ничего про этот блок питания\тесты, обзоры.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
k@mikadze писал(а):
Думаю конфиг с одной видюхой не нагрузит его так, чтоб вентилятор включился
1250-ваттник? Нагрузит. http://ru.gecid.com/power/seasonic_x-12 ... _2015/?s=1 - старт с 300 Вт при 27 градусах снаружи, это в принципе реализуемо даже в LinX с разогнанным 4-ядерником от Intel. А при повышенной температуре (внутри FD Define XL R2 запросто может быть, если в целях шумоподавления задушить все вентиляторы на минимум, а в комнате будет жарко) запускается уже на 100-ваттной нагрузке: http://www.techpowerup.com/reviews/Seas ... XM2/6.html Вам-то в майнинге пофигу, а для сайлентфриков точно не подойдет.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд: alloxa09 Это новая платформа от Seasonic - KM3S. Тестов еще толком нет. Старая платформа KM3 как раз обсуждается выше, новая, скорее всего, далеко не уйдет. А Вам точно нужна такая мощность? Это 2xGTX980Ti с серьезным разгоном + процессор на LGA2011-3 тоже с разгоном.
На newegg есть народ который CORSAIR HXi HX850i называет мусором, дескать пищит, "случайные перезагрузки". Хотя кому как попадётся удачный или не удачный экземпляр. Ладно уж пусть чутка шумит, но работать должен надёжно, как винтовка Мосина. По поводу избыточной мощности, предполагаю(хотя, что можно предполагать в эреф хоть на какую перспективу) взять 4к монитор и докупить вторую 980ti. Посему могу закрыть ухи на не громкий, не раздражающе пискливый монотонный шум. Главное чтоб штатно работал агрегат, очень не люблю связываться с гарантийными отделами магазинов.
Цитата:
Но как правило в нагрузке видеокарта всё равно орет громче
Я не слышу свою gigabyte 980ti g1, корпус под столом, в играх кулера раскручиваются больше 2000, нужно прикладывать ухо к системнику на расстояние ок. 10-15см. чтоб услышать шум вертушек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2011 Откуда: PC 60
Master2007 Да мне все как раз и не определиться с выбором бп) Сейчас только в продаже появился бп Corsair HX1000i и то в кол-ве одна шт.(это у нас) Вот теперь и выбираю между Corsair HX1000i и EVGA SuperNOVA 1050 GS. У второго ооочень привлекает цена. Просто хочу купить БП с запасом\купить и забыть на два-три года, а то и более... в наше то время)
у меня связка titan x и 5960/и то и другое в разгоне под сво + приферия.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sergey_Kozz писал(а):
На newegg есть народ который CORSAIR HXi HX850i называет мусором, дескать пищит, "случайные перезагрузки". Хотя кому как попадётся удачный или не удачный экземпляр. Ладно уж пусть чутка шумит, но работать должен надёжно, как винтовка Мосина.
Абсолютно надежных идеальных БП в природе не существует ни за какие деньги (собственно, это относится к любой технике, к винтовке Мосина тоже). Всегда можно найти тех, кого тот или иной БП не устроил, в т.ч. и платформы Seasonic. Например, у меня есть претензии к платформам KM3 - ссылку дал выше (хотя это не мешает мне использовать SS-760XP2). Кстати, жалоб по писку на Seasonic 2 года назад было хоть отбавляй, и до сих пор многие приходят сюда и говорят "не хочу Seasonic, боюсь писка". При этом пищать на самом деле может абсолютно всё, это лотерея. Да и причина "случайных перезагрузок" не обязательно в БП, это может быть все, что угодно - проблемы с материнкой, нехватка Vcore при разгоне, баги драйверов/софта и т.д., проблемы с БП только как частный случай. Процент брака у всех премиальных БП примерно одинаковый (порядка 1%). Тут уж смотрите сами, кто для Вас бОльший авторитет. По своему экземпляру HX850i (у меня есть такой) могу сказать, что с GTX780 и с одной или двумя R9-290 писка у него не наблюдалось, шум вентилятора я тоже не слышал ни разу (вращающийся вентилятор, безусловно, видел). Один раз у меня по собственной дурости произошло КЗ на райзере, к которому была подцеплена звуковая карта. БП (а стоял как раз этот HX850i) нормально ушел в защиту (что и должен был сделать) и нисколько не потерял в функциональности. А вот звуковую карту он не спас (мощный Seasonic тоже бы не спас, это к вопросу о минусах избыточной мощности: Ветка выбора железа до 90.000 рублей. #11355629 , п. 3).
Добавлено спустя 5 минут 21 секунду: alloxa09 Если Вам нужен "экстремально тихий" БП во всех нагрузках (хоть на киловатте), то HX1000i - это как раз то, что Вам и нужно. Равных ему в этом среди киловаттников практически нет, даже RM1000i будет немного шумнее. Если шум не важен, а важнее цена и Вы любите знакомиться с еще неразведанным - то Ваше право взять этот EVGA. Других противопоказаний, кроме отсутствия статистики использования, у него нет - благо это Seasonic. Ну и не забывайте про минусы избыточной мощности, ссылка выше. Вам бы вполне и HX850i с запасом хватило. Как и любого другого из этого списка: Выбор блока питания (часть 4) #12162142
Последний раз редактировалось Master2007 16.09.2015 21:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Мастер, так, в порядке поддержания не только твоих повторов по рекомендациям... Найди в комплекте моего корпуса КОМПЛЕКТНЫЕ фильтры!
А так да, терпения тебе не занимать, на каждой странице тыкать носом каждого вопрошающего...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2006 Откуда: Москва Фото: 1
Сгоревший Чифтек лежал год, хотел выкинуть потом нашел умелец, отдал его и починили... Я понимаю что не барахолка, но может кому надо Corsair CS 650m. БП покупал после советов этой ветки, он реально тихий и беспроблемный. Полный комплект и коробка, половина шнуров в упаковке. Гарантия 60 мес, осталось года 4.
Последний раз редактировалось TyPuCToZ 17.09.2015 1:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Да, тут не барахолка. Нарушение п. 3.10 Правил Конференции. ЖК 2 недели
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
easy1 1) В последнее время попадается много экземпляров с бракованным вентилятором. 2) Разные модели дорожают неравномерно + появились модели от TT на CWT CSH и Deepcool, соотношение цена/качество у которых выше.
Здравствуйте, форумчани! Прошу помощи, через пару дней буду заказывать БП (откладывать уже не куда), стоит выбор между FSP ATX-500PNR и FSP 500-60HCN, цена +- одинаковая. По такой цене они лучший выбор, но какой з них тише? Прошу не откладывать с ответом, пожалуйста.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Станислав_Б В нижнем бюджете оба оптимальный вариант. Без разницы, какой из них - хоть монету подбросьте или возьмите более дешёвый, чтобы сэкономить на пиво. Для тишины обоим придётся менять вентилятор. За тишину придётся платить, как ни крути.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.11.2004 Откуда: Тверь
Что знатоки скажут про lepa g1600 он-же enermax ? Как он в максимальной нагрузке в режиме 24\7, долго жить будет? Без гарантии бу можно покупать, или мрут как термалтейки?
Сейчас этот форум просматривают: Preatorian и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения