Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12159 • Страница 591 из 608<  1 ... 588  589  590  591  592  593  594 ... 608  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Oleg_k писал(а):
сами говорили, что не хватит
не хватит для основной ПК+"раздающий кино", для основного достаточно. понимаю что сложно определиться, тем более ценники не дают права на ошибку выбора. с возросшими требованиями по мощности теперь не знаю что рекомендовать. как пример Powercom SPT-1500/SPT-2000 уже не решаюсь советовать, не впервой жалобы что не держат заявленной мощности. б/у APC Smart SUA1500 уже не молоды, сколько проработают не известно., и SMT так же от 2013г. и 1500VA жалобы на сильно шумный вентилятор. и по мощности для ваших 2-х ПК слабоват, был бы On-line 1500VA, без вопросов. но увы для Inter-active ИБП нужен запас по мощности минимум в 30%, больше - лучше. SMT2200 здоровенный. и замена батарей разорит. по "новоделам" от FSP, и разным Hiper, Hilden и прочих ExeGate вообще не интересовался.
по шуму не могу сказать, не было в пользовании ИБП с вентиляторами. 1200-1500VA почти всё ИБП с вентилятором.мои APC Smart 750 и 1000VA безвентиляторные, сам приколхозил корпусные 92мм на выдув. нужно еще с противоположной стороны фильтр от пыли прилепить, можно установить и второй вентилятор на вдув, только с проволочным грилем и так же фильтром от пыли.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2011
Откуда: Россия, Тюмень
Доброго времени товарищи
Есть возможность на авито взять новый ИБП SNR-UPS-LIRM-2000-PS за 15 000 руб. (по прайсам цена на них от 20 000 до 40 000руб)
Стоит внимания?
Смотрю прайсы, указаны свинцово кислотные АКБ, это нормально? сейчас вроде литиевые по феншую

_________________
"пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Олег1972 писал(а):
SNR-UPS-LIRM-2000-PS
лукавят.. : Форма выходного сигнала От сети: Синусоида, от АКБ: модифицированная синусоида.
имхо лучше 1500VA с правильной синусоидой, чем 2000VA с меандром.
Олег1972 писал(а):
указаны свинцово кислотные АКБ, это нормально? сейчас вроде литиевые по феншую
с LiFePo4 пока единичные ИБП с конячим ценником..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2024
Откуда: Москва
Всем добрый день.
Наконец-то купил новый системник и встал вопрос об ИБП для него.
Процессор Intel Core i7 - 14700KF OEM
Материнская плата ASUS TUF GAMING Z790-PLUS WIFI
Система жидкостного охлаждения Arctic Cooling Liquid Freezer III 360 ARGB Black
Видеокарта NVIDIA GeForce RTX 5070 Ti MSI OC 16Gb (RTX 5070 Ti 16G GAMING TRIO OC PLUS)
Оперативная память 32Gb DDR5 6400MHz Kingston Fury Beast Black RGB (KF564C32BBA-32) х 2 = 64Gb
Жёсткий диск 2Tb SATA-III Seagate Barracuda (ST2000DM008)
SD 2Tb Kingston FURY Renegade (SFYRD/2000G)
Блок питания 1200W GamerStorm (DeepCool) PN1200M
Корпус Thermaltake S250 TG ARGB Black (CA-1Y6-00M1WN-00)

Есть ИБП POWERCOM Black Knight Pro BNT-1000AP, 1000ВA
https://www.citilink.ru/product/ibp-pow ... 4p-539923/
Мне ранее уже отвечали в другой теме, что он слабый и не вытянет несколько минут поддерживать работу подобного ПК, но все-таки уточню.
Можно его использовать чисто для защиты от скачков напряжения или отключения напряжения на 1 секунду, чтобы комп не уходил в перезагруз?
По большому счету, мне больше и не надо ничего. Электричество надолго отключают раз в несколько лет.

Если этот ИБП и на такое не годится, то тогда посоветуйте ИБП под мою сборку.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Emperor77 писал(а):
использовать чисто для защиты от скачков напряжения или отключения напряжения на 1 секунду, чтобы комп не уходил в перезагруз?
НЕт.. вы же такой "не детский" ПК собрали не для в браузере сидеть и не в "косынку" играть. ;) BNT-1000AP будет периодически уходить в защиту от перегрузки, в любой требовательной игре. более 600Вт он не держит, а при отключении ЭЭ или перебое в сети 220V, не более 300-350Вт. НЕ перейдет в батарейный режим, отключиться, потому как для ИПБ с меандром нужен двукратный запас по мощности. а здесь двукратное превышение, если не трехкратное.
Emperor77 писал(а):
посоветуйте ИБП под мою сборку.
допустимый бюджет "озвучьте".
из новых ИБП не знаешь что и посоветовать. для 14700K+5070Ti (300+300Вт+ 50Вт на HDD/SSD, вентиляторы+ 20% на потери в БП., и того около до 760-780Вт в пиковых нагрузках и + 30% к сумме (от 1500VA) для ИБП line-interactive c правильной синусоидой, и +15-20% (от 1000VA) для ИБП On-line, ИБП с меандром.. (ступенчатой аппроксимацией синусоиды) даже не советую, чтобы не было недоразумений с агрессивными APFC в БП .
Powercom Smart King Pro+ SPT-2000-II. с SPT-1500-II были недовольства что не держит заявленные мощности..
еще "малоизвестный" SMARTWATT UPS DATA 1.5, по параметрам всё неплохо.
и у SPT-2000-II, и у UPS DATA 1.5, батареи 2х12V, 9A*ч., при заявленной мощности время автономной работы маловато, может не хватить времени для сохранить какой то проект в программах, или в игре дойти до "точки сохранения", выйти из игры и завершить работу ОС .DATA 2kVA чуть веселее, 3х12V, 9A*ч. и с учетом мощнее в нагрузке время автономной работы выше на те же 30%. почему такой подход производителей ИБП к емкости батарей? наверняка чтобы снизить себестоимость, и меньше траты при замене батарей. как пример APC Smart SUA1000i/SMT1000i - 670Вт) батареи 2х12V, 12А*ч, SUA1500i/SMT1500i - 900Вт батареи 2х12V, 17А*ч. и время автономной работы заметно больше.
online Macan MAC-1500, может быть. насколько шумный вентилятор мне не известно..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
ИМХО "крики" что нужен только On-line ИБП - это паранойя. нужен не всем и не каждому. если напряжение в сети 220V не совсем ужос, в пределах норматива 230V +/- 10%(207-253V), и отключения редкость, вернее нет "дерготни" вкл/выкл, достаточно line-interactive ИБП. желательно с правильным синусом (с "чистым")

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2024
Откуда: Москва
Яков писал(а):
ИМХО "крики" что нужен только On-line ИБП - это паранойя. нужен не всем и не каждому. если напряжение в сети 220V не совсем ужос, в пределах норматива 230V +/- 10%(207-253V), и отключения редкость, вернее нет "дерготни" вкл/выкл, достаточно line-interactive ИБП. желательно с правильным синусом (с "чистым")


Под такую мощность ИБП конечно весьма дорогие.
А может вообще тогда сетевого фильтра хватит, чтобы ПК не сгорел?
Кратковременные отключения электричества на 1сек. бывают довольно редко.
Но в сетевых фильтрах я тоже не разбираюсь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Emperor77 в теме по аудио советовали Pilot XPro, вроде как хороший по защитам, только ну его с таким ценником, и вообще для ПК что от Pilot XPro, что от любого другого СФ пользы чуть больше чем никакой. все эти защиты есть в БП. и даже больше: OCP, SCP, UVP и SIP, в DeepCool PN1200M всё это есть! ни в каждом СФ столько присутствует.
отключения на 1 сек не нужен ИБП, выдержит на "входных" конденсаторах в БП. смысл ИБП для ПК не только в защите. как уже было сказано
Цитата:
для сохранить какой то проект в программах, или в игре дойти до "точки сохранения", выйти из игры и завершить работу ОС
повторюсь, здесь от необходимости - нужен ИБП или можно обойтись без него? честно? ПК стоимостью в 250тыс.₽ втыкать в сеть 220V без ИБП я бы поостерегся. во всяком случае в какая у нас. и да, хороший СФ может спасти БП при ударе молнии в ближайшую ЛЭП, при перекосе фаз, обрыве "0"(ноля). хотя и в самом БП защита сработает, но реализовано на варисторах, могут выдержать, а могут и погореть, тогда БП в ремонт. сам варистор ценник копейки, но в БП замена "в копеечку". в СФ замена варистора ерунда, заменит любой "Ивашка из дворца пионеров" с паяльником . хотя для ПК нет альтернативы полноценной защите реле напряжения в щите ввода + ИБП.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 26 секунд:
хе.. только-что рубанули ЭЭ. смотрю в окно, "соболь" с алтайэнерго проехал, значит "жди беды". и точно - через 10 мин. ИБП щелчок и в батарейный режим. никаких предупреждений, оповещений никогда нет. приедут, отключат, а у кого там что включено был(?) нашим энергетикам наплевать. пишу уже с ИБП в автономном от батарей.
Вложение:
2025-03-09_164151.png
2025-03-09_164151.png [ 45.11 КБ | Просмотров: 3388 ]
Вложение:
2025-03-09_164712.png
2025-03-09_164712.png [ 43.41 КБ | Просмотров: 3388 ]
странно в log пишет время на 1 час раньше..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2019
Откуда: Астрахань
Всем привет, давно мучает вопрос по поводу мощности ИБП.

Есть ИБП APC Smart-UPS SC 1500VA 865W (ступенчатая аппроксимация синусоиды) (4xАКБ 12V/9Ah) + БП Seasonic SS-860XP и данное оборудование обеспечивает работу конфигурации:
MSI Z77 MPower, i7-3770, MSI GTX1070 Gaming X 8G, ЗК Asus Xonar Xense, Plextor 256M5S, HDD 2Tb+2x1Tb Seagate Barracuda 64Мб/7200rpm, Asus VG248QE 24", 6 вентиляторов.
Возникла необходимость поменять БП на данную выше конфигурацию, но с запасом на будущее до 1000W.

Думаю обновить железо до уровня i5-12600k, i7-12700k, i5-13600k, rtx4700, rtx4700s и бп. Если возьму бп мощностью 1000w, то не будет ли происходить перегрузка ибп?
Хотя хватит и 850w, но вот если все таки бп на 1000w.

_________________
MSI Z77 MPower | i7-3770@3.90 | 16Gb Kingston KVR16N11/8 | MSI GTX1070 Gaming X | Plextor 256M5S | Seasonic SS-860XP | CM HAF XM | Asus VG248QE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Vernon Roche писал(а):
возьму бп мощностью 1000w, то не будет ли происходить перегрузка ибп?
БП может быть хоть 1200-1400Вт, важно насколько прожорливое железо.. предполагаемые i5/i7 12ххх/13ххх + RTX4070S/Ti потребление 450Вт. даже в пиковых нагрузках. + на внутренние нужды МВ, на вентиляторы, SSD/HDD можно прибавить еще 50Вт. к сумме + 20% на потери в БП (КПД 80%), итого 600Вт, и это "максимальный максимум", и + периферия.
другое дело что ИБП с меандром (ступенчатая аппроксимация синусоиды), и для перехода в батарейный режим под нагрузкой нужен запас по мощности 50%. сейчас нет смысла думать по ИБП. обновите железки, подключите, "испытаете", будет вырубаться при максимальной нагрузке, тогда и думать о более мощном ИБП. не будет вырубаться - хорошо, нет смысла тратиться на другой.
не роняйте себе дофамин раньше времени. ;)

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2019
Откуда: Астрахань
Яков, Спасибо, понял. ИБП под нагрузкой не гоняю. Если запущена игра, то игру завершаю. Как только выключают электричество то максимум 5-8 минут чтобы открыть щиток в подъезде и проверить автомат. :-)

_________________
MSI Z77 MPower | i7-3770@3.90 | 16Gb Kingston KVR16N11/8 | MSI GTX1070 Gaming X | Plextor 256M5S | Seasonic SS-860XP | CM HAF XM | Asus VG248QE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Vernon Roche писал(а):
ИБП под нагрузкой не гоняю. Если запущена игра, то игру завершаю
дело не во времени автономной работы (от батарей), это от емкости и состояния самих батарей зависит, в момент выключения ЭЭ или перебоев в сети 220V во время игры и есть нагрузка на ИБП, допустим ПК+периферия потребление 350-400Вт, и отключение ЭЭ, тут ИБП и напрягся, переходные нагрузки. если хватает мощности ИБП и батареи нормальные - переход в батарейный режим, если не хватает мощности и/или батареи уже уставшие, ИБП отключается.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
Яков

кроме онлайн ибп. их как раз можно "в притык" брать. обычно 0.9 у них соотношение va к ваттам. мой поверман даже в перегрузе не отрубался на 2 летних батареях (а может и более древних, не смотрел дату производства)

_________________
95% населения ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Grade86 писал(а):
кроме онлайн ибп.
так речь не по online ИБП.
Яков писал(а):
ИБП с меандром (ступенчатая аппроксимация синусоиды)
для online ИБП понятно, запаса по мощности в 10-15% вполне достаточно (cosφ 0.9) и нагрузка на инвертор постоянная.. у line-interactive при переходе в батарейный режим нагрузка на инвертор может быть выше потребляемой мощности на 30-50%.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2017
Посоветуйте пожалуйста стоечный Online ИБП 3000 ВА с возможностью выключения и включения нагрузки из Web интерфейса.
В документации на SNMP карты везде не точно указано, что можно отключить и включить именно нагрузку.
В Powercom с SNMP картой DA807 вроде есть такая возможность, но не точно.
Не сталкивались с такой или другими SNMP картами с возможностью выключения и включения нагрузки?


Последний раз редактировалось Kelv7788 25.04.2025 22:42, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2003
Откуда: Москва
Не знаю в какой теме еще спросить, а существуют сетевые удлинители с отдельным длинны проводом вкл\выкл? примерно как на картинки
не могу в онлайне найти, может не так запрос делаю (даже ии не смог нарисовать нормально:F )
Вложение:
6.jpg
6.jpg [ 697.91 КБ | Просмотров: 2081 ]

_________________
AMD 7800X3D | MSI MAG B650 TOMAHAWK | RTX 3070 | 64GB RAM 6000MHz | Samsung 960 PRO
https://www.youtube.com/watch?v=-OJJ78MbOLQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
EaST существуют. EB6FS-G, Brennenstuhl Eco-Line, такой видел на ЯМ. и белый в DNS, может проще розетку с дистанционным управлением? удобнее, меньше кабелей - меньше путаницы в проводах.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2003
Откуда: Москва
Спасибо, то что надо, там где это надо вай фая нет )

_________________
AMD 7800X3D | MSI MAG B650 TOMAHAWK | RTX 3070 | 64GB RAM 6000MHz | Samsung 960 PRO
https://www.youtube.com/watch?v=-OJJ78MbOLQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
EaST всегда пожалуйста! так понимаю ФС или розетка куда включен в "труднодоступном" месте? так то есть розетки с механическим выключателем, и были с пультом по радио-каналу ("вай-вай" не нужен). только ПК в такие розетки подключать без ИБП я бы поостерегся. мало-ли что у нее там в "мозгах" надумает отключится..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2003
Откуда: Москва
Яков писал(а):
с пультом по радио-каналу

хороший вариант и дешевле, может быть даже будет лучше

_________________
AMD 7800X3D | MSI MAG B650 TOMAHAWK | RTX 3070 | 64GB RAM 6000MHz | Samsung 960 PRO
https://www.youtube.com/watch?v=-OJJ78MbOLQ


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12159 • Страница 591 из 608<  1 ... 588  589  590  591  592  593  594 ... 608  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan