Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2009 Фото: 16
Приветствую Комрады! В связи с кончиной моего Chieftec CFT-1200G-DF, я временно вернулся на свой старый Hiper Type-M 580W. Но он слишком шумный даже с новым тихим вентилятором, при нагрузке раскручивает его сильно, да и в простое держит обороты на которых сильно выбивается из общей массы вертушек. Чифтек в простое был достаточно тихим, так что громче всего работали харды. Поэтому прошу вашего совета, что взять на замену и может быть чуть-чуть на вырост. Конфиг мой есть в профиле. По прикидкам без разгона все хозяйство потребляет около 400-450 Вт, даже если немного подразогнать, то думаю в 550 Вт в пике уложится. 1200 Вт у меня был просто потому что достался за скромные деньги и я планировал собирать двухвидюшную систему на воде. Сейчас надобность в такой избыточности отпала. Я порыскал по теме, находил запросы с похожими конфигами и этим ребятам советовали CHIEFTEC GPS-500C, пассивный и с платиновым сертификатом. Он конечно хорош, но у меня корпус с нижним расположением БП и соответственно воздушный поток в том углу не особо хороший, я боюсь что он будет просто подогревать воздух внутри системы и не очень комфортно себя чувствовать. Стоял бы он вверху, там вентилятор процессорный создавал бы поток достаточный и плюс вывод из корпуса тоже рядом. Плюс сейчас такой БП стоит около 8000 рублей, жалко столько отдавать тем более если впоследствии придется придумывать что-то с улучшением вентиляции и возможно переходом на другой блок. Собственно вопрос заключается в том стоит ли взять CHIEFTEC GPS-500C или поискать какие-то альтернативы?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Откуда: Беларусь, Брест Фото: 44
zer66607 писал(а):
Он конечно хорош, но у меня корпус с нижним расположением БП и соответственно воздушный поток в том углу не особо хороший, я боюсь что он будет просто подогревать воздух внутри системы и не очень комфортно себя чувствовать. Стоял бы он вверху, там вентилятор процессорный создавал бы поток достаточный и плюс вывод из корпуса тоже рядом. Плюс сейчас такой БП стоит около 8000 рублей, жалко столько отдавать тем более если впоследствии придется придумывать что-то с улучшением вентиляции и возможно переходом на другой блок.
Нижнее расположение это плюс, а не минус и соответственно наоборот - верхнее расположение это минус. Этот блок имеет платиновый сертификат и соответственно низкое тепловыделение. п.с. сам пользуюсь в режиме 24/7 и всем доволен.
я боюсь что он будет просто подогревать воздух внутри системы
У БП КПД выше 90%, соответственно, сам БП даже при отрицательном давлении в корпусе будет ответствен менее чем за десятую долю тепла в системе, что пренебрежимо мало. Но у Вас корпус классический - с вентиляторами для забора воздуха спереди и выходом воздуха через заднюю стенку, в том числе и через БП, так что БП систему вообще греть не будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
forty4 Какой бюджет? Насколько важна шумность на низких нагрузках (про высокие не спрашиваю, 390х там сама не будет тихой)? Выбирать из московских магазинов?
Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
forty4 писал(а):
запас какой-никакой хочется
650-ваттника на DC-DC преобразователях вполне достаточно даже на двойной стресс-тест при разгоне процессора. А без разгона он оставит запаса навалом. Не говоря о том, что в такие БП определённый запас уже заложен конструктивно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2009 Откуда: Одесса Фото: 0
Ну я хочу взять Corsair RM 650, но ты говоришь, что в RMi 650 стоит вентилятор на гидродинамике ну и есть интеллектуальный контроль, который мне не нужен. Вот я и спрашиваю - стоит ли переплата в 10 евро за вентилятор, или эти БП имеют ещё в чём то отличие по схемотехнике.
У меня к ним масса вопросов. Например: - почему Seasonic G и XFX XTR разнесены по разным группам, если это одна платформа? - почему Andyson-ы поставлены так высоко с их огромным inrush current? и т.д. Причем их группировка не учитывает ни цены, ни шумность. FSP Aurum PT и XFX XXX из высшей группы - отнюдь не тихие БП. И кстати, у THG как раз CM Vx50 попадает не в высшую группу, а в следующую за ней. "Cooler Master VS Series / Enhance" У меня свой список, составленный по соотношению цена/качество для России - Выбор блока питания (часть 4) #12414509 В принципе, указанные TT и CM в нем рядом. Правда, для CM это относится к последней 4-й ревизии, полномодульной (ее, возможно, к нам еще не завезли).
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд: Dimentoza RM650 без "x" и RM650i на сильно разных платформах CWT, платформа из "i" более продвинутая. Здесь RMi следует предпочесть даже при разнице в 10 евро. А вот RM650x и RM650i ничем, кроме вентилятора и C-Link, не отличаются (платформа одна). Если Link не нужен, можно спокойно брать RMx.
Master2007 Видимо они так разнесены из-за качества начинки. Для кого-то показатель шума не является приоритетным, как для меня, например. Мне главное чтобы транзисторы были японские
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Master2007 писал(а):
Видимо они так разнесены из-за качества начинки
И платформа и начинка у всех Seasonic S12G одни, кроме уж самого обрезка SSP-x50RT, где на входном конденсаторе сэкономлено и поставлен Teapo (вполне допустимый вариант для входного, главное, что в дежурке оставлен NCC).
forty4 писал(а):
Мне главное чтобы транзисторы были японские
Транзисторы или электролитические конденсаторы? Оба, которые я Вам указал, имеют именно все японские конденсаторы (правда, у CM самая первая ревизия еще имела на выходе Teapo - в принципе, тоже не так страшно).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Maroder Из этих CX, как построенный на более продвинутой платформе CWT DSA-II. Оптимальным вариантом в этой ценовой категории был бы OCZ ZS550W, но его придётся брать с доставкой из Москвы.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2011 Откуда: Казань
Доброго дня. (Скорее всего, пишу не в ту тему, но) Проблема в следующем: при запуске игры Stalker (любой версии) комп вырубается. Но при запуске более современной игры, например Alien Rage, Bulletstorm, Pillars of Eternity, Kholat, The Vanishing of Ethan Carter и тп нормально всё играется. Отсюда вопрос: какие тесты прогнать и узнать в чём причина? Может ли перегреваться один из компонентов и из-за этого отруб ?
мать - MSI 970A-G43 проц - amd fx 6300 видео - Palit gtx 570 опера - DDR3 Kingston KHX1600C9D3/4GX PC3-12800 (800 Мгц) 2по4 гига SSD OCZ Arc100 (режим Ahci) Win7 (оптимизирована под ссд) питfybt - FSP Epsilon 80 plus 1010 на киловатт стоят 2 кулера на вдув, 1 - выдув ничего не разогнано
PS. Нашёл "солянку" сталкера, вот от неё не вырубает, видюха конечно начинает турбинить, но не более.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2009 Откуда: Одесса Фото: 0
Master2007, я опять к тебе. В твоём списке есть блок питания XFX Black Edition 650W (P1-650B-BEFX). Он на сисонике сделан. Выходит по деньгам дешевле, нежели покупать Corsair RMх 650 (он только в зарубежных магазинах есть). В сисонике смущает "давность" платформы (2013 год) 120мм вентилятор. Есть ли смысл в его покупке или же подождать, пока корсар появится официально? В корсаре мне нравятся плоские провода.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dimentoza писал(а):
В сисонике смущает "давность" платформы (2013 год)
В данном случае это не срок. Там современная топология LLC + DC-DC, монорельс 12В и все японские конденсаторы. В оригинале от Seasonic S12G даже есть официальный маркетинговый "Haswell ready". Минус перед RMx - шумность в нагрузке более 60-65% при обычной температуре (при повышенной - раньше). Вентилятор там не 120 мм, а 135 мм HongHua, номинал 2300, гидродинамик. http://www.jonnyguru.com/modules.php?na ... 5&reid=434
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2009 Откуда: Одесса Фото: 0
Засада... В описании другая фотка была. Мне он не подходит - длинный. Могу уместить только 160мм в длину. А вот есть FSP AURUM на 650 ватт голд - как он? Говорят шумный из за 120
мм вентилятора, но что то просмотр ютуба меня не просветил.
Сейчас этот форум просматривают: Stardah и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения