Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12240 • Страница 599 из 612<  1 ... 596  597  598  599  600  601  602 ... 612  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
ego0550 писал(а):
прямо на заводе китайцы и поставили хлам
может и так, "никому верить нельзя", тем более китайцам.. вы только не пишите в т.п. что подозреваете о некачественных или дешевых батареях с завода. только предположения что неправильные условия хранения или транспортировки ИБП. а лучше никаких предположений, неисправны, не соответствуют заявленным параметрам.
Вельд писал(а):
покажет прибор (широко известный YR1035+
"не у каждого, но есть". тоже денег стоит. только если найти у кого взять на прокат.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Яков писал(а):
вы только не пишите в т.п. что подозреваете о некачественных или дешевых батареях с завода. только предположения что неправильные условия хранения или транспортировки ИБП. а лучше никаких предположений, неисправны, не соответствуют заявленным параметрам.

Вот как раз про неправильное хранение лучше не говорить, т.к. производитель отвечает за заводской брак, а не за условия хранения и эксплуатации. А вот изначально бракованные батареи - это прямая обязанность производителя их заменить.
Но скорее всего именно изначально некачественные АКБ тут и имеют место быть. Даже в усмерть усаженные неправильным хранением дешевые АКБ в ДНС не теряли половину ёмкости...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: Симферополь
Фото: 14
Да зачем вообще делать и писать какие-то, предположения. Пишите только факты: “Купил ИБП, серийник такой, подключил, зарядил, проверил аккумы и опечалился. Сильно не соответствуют заявленным характериситикам, выбрал по характеристикам, время автономной работы критично. У вас указана гарантия на аккумы 2 года, как мне ей воспользоваться?“


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Feender писал(а):
“Купил ИБП, серийник такой, подключил, зарядил, проверил аккумы и опечалился. Сильно не соответствуют заявленным характериситикам, выбрал по характеристикам, время автономной работы критично. У вас указана гарантия на аккумы 2 года, как мне ей воспользоваться?“

В таком ключе и спрашивал, вопрос про гарантийную замену аккумуляторов они успешно проигнорировали, лишь посоветовали неделю пораскачивать аккумулятор циклами заряда-разряда (видимо чтобы вышел срок возврата ИБП).
Так что двухлетняя гарантия на АКБ тут скорее всего такая же фикция, как и у ДНС - ответят, что все в пределах нормы (усушка/утруска/естественный износ).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: Симферополь
Фото: 14
Не должны игнорить, задайте вопрос еще раз, сформулируйте так, чтоб получить точный ответ. Напишите, что уже проделали все необходимые действия, которые рекомендует руководство пользователя, и аккумы существенно не соответствуют заданным характеристикам и времени автономной работы, причем на различной нагрузке. Позвоните по телефону. Посмотрите у них на сайте какой сервисный в вашем городе и позвоните им, задайте тот же самый вопрос. Будьте чуть настойчивее, увереннее и вопрос решат. Возможно вам попался нерадивый сотрудник FLS.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
ego0550 писал(а):
посоветовали неделю пораскачивать аккумулятор циклами заряда-разряда
Совет явно от человека "не в теме". Потому что хорошей батарее (коей должен быть девайс с новья, из коробки) это не нужно, а полудохлой/дохлой это не поможет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
ego0550 писал(а):
про неправильное хранение лучше не говорить,
да, чет я "перемудрил". лучше никаких домыслов о причинах. не держит заявленное время работы в автономном режиме и всё.
Цитата:
ответят, что все в пределах нормы (усушка/утруска/естественный износ).
вы обратитесь, там уже по ходу диалога куда повернет.
Вельд писал(а):
полудохлой/дохлой это не поможет.
иногда восстанавливается емкость, не полностью и к сожалению ненадолго. хоть как то отсрочить замену АКБ. (на 3 дня...)
ego0550 писал(а):
пораскачивать аккумулятор циклами заряда-разряда
в таком случае разряд лучше небольшой нагрузкой, лампа 40-50Вт. или комнатный вентилятор 45-50Вт (ИБП с правильным синусом, не поплохеет вентилятору, проверено на SUA1000i/SMT750i), только разряжаться может долго, хотя с учетом что батареи уже "утомились" - 2 часа максимум. для "тренировки" АКБ это лучше чем разряд с нагрузкой 200-300Вт. но более 2-3 таких циклов заряд-разряд ничего не даст, только время потратите. я оживлял CSB GP 12120 F2, простояли в ИБП с 2012 по 2020г.без подзаряда. сразу включить ИБП в сеть не решился, извлек батареи, заряд по одному малыми токами до 0.3А(лабораторный БП) в течении 2х суток, затем разряд лампочкой 45 или 50Вт(из фары автомобильной). до напряжения на батарее 10.5V(чтоб не ниже), затем снова заряд токами 0.3А в течении суток. долго, нудно, просто как эксперимент. "ожили", заряд с ИБП берут, только емкость сильно потеряли, вентилятор 45Вт от ИБП в батарейном проработал всего 30-35мин. с новыми батареями должен более 2.5 часов. то есть остаток емкости менее 20%. но, заряд держат, саморазряд минимальный. это только для завершения работы ОС, ни о каких 5-10 минут доиграть до точки сохранения, или доделать какой то проект "где осталось на 5 минут" и сохранить уже речи нет, в общем АКБ как-бы есть, но по факту их нет..

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Feender
В PowerPanel Business Local нет большей части настроек UPS, что доступные через панель с экранчиком?
Нет возможности отключить экозарядку и т.п.


И вот еще по поводу АКБ. Вполне возможно, что дело в не самой АКБ, а в том, как UPS ее заряжает. Либо зарядное устройство само по себе кривое, либо эко режим кривой.
Вот к примеру - разрядил АКБ в ноль, после этого заряд начинает медленно расти. Где-то на 60% "мигает" свет и ИБП переходит на АКБ на пару секунд, после чего начинает вновь заряжать, но уже пишет, что АКБ заряжен на 89%, примерно через час пишет, что 100% потреблениен ИБП падает до 40Вт, еще через час падает до 30Вт. Я так понял 30Вт - это его холостое потребление без зарядки. Получается, что фактически он зарядил АКБ от силы на 60% и вырубил зарядку.
Наверно надо будеть попробовать выключить это режим.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: Симферополь
Фото: 14
ego0550 писал(а):
В PowerPanel Business Local нет большей части настроек UPS, что доступные через панель с экранчиком?
Нет возможности отключить экозарядку и т.п.

Да, экорежим похоже только с панели можно отключить.
Попробуйте отключить, зарядите полностью и потом разрядите нагрузкой 50-100 ватт, при этом отключите интерфейсный кабель от компа. Чтобы ПО никак не влияло на работу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Feender
На 1500 модели тоже экорежим свинью такую подкладывает или там нормально продолжает заряжать после кратковременной работы от АКБ?

Feender писал(а):
при этом отключите интерфейсный кабель от компа. Чтобы ПО никак не влияло на работу.

В это нет особой нужды, функция Runtime Estimation прекрасно разряжает до нуля без лишних попыток усыпыть ПК и прочего.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: Симферополь
Фото: 14
ego0550 писал(а):
На 1500 модели тоже экорежим свинью такую подкладывает или там нормально продолжает заряжать после кратковременной работы от АКБ?

Нет, у меня все норм работает(тьху-тьху), я в принципе из-за этого режима и выбрал его, так как не так аккумы убивает во время зарядки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Feender писал(а):
Нет, у меня все норм работает(тьху-тьху), я в принципе из-за этого режима и выбрал его, так как не так аккумы убивает во время зарядки.

И все же, проведите эксперимент. Разрядите до 50-60%, пусть он с полчасика позаряжает, а потом передернуть шнур питания, чтобы сбить зарядку. Будет он продолжать с того же уровня, или накинет 20%.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: Симферополь
Фото: 14
ego0550 писал(а):
И все же, проведите эксперимент. Разрядите до 50-60%, пусть он с полчасика позаряжает, а потом передернуть шнур питания, чтобы сбить зарядку. Будет он продолжать с того же уровня, или накинет 20%.

Ок, как получится - сделаю.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
ego0550 писал(а):
Вполне возможно, что дело в не самой АКБ, а в том, как UPS ее заряжает
Возможно.
ego0550 писал(а):
зарядное устройство само по себе кривое
Это маловероятно.
ego0550 писал(а):
разрядил АКБ в ноль, после этого заряд начинает медленно расти
Это нормально.
ego0550 писал(а):
Где-то на 60% "мигает" свет и ИБП переходит на АКБ на пару секунд, после чего начинает вновь заряжать, но уже пишет, что АКБ заряжен на 89%
Это ненормально.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Вельд писал(а):
Это ненормально.
через 2-3 минуты в ПО обновит показания датчиков и снова может быть 60-65%. при перебое в сети 220V тем более произойдет перерасчет данных, PowerChute к APC Smart так же бывает. иногда просто перейдешь в другой пункт PowerChute, вернулся, показания датчиков обновились, изменились. на Runtime Remaining с работой от сети 220V можно вообще не обращать внимания, постоянно меняется от нагрузки.
ego0550 режим медленной зарядки может не полностью заряжает АКБ, "недокармливает"..? и включать только при полностью заряженных батареях. в руководствах пользователя: при первом подключении нужно заряжать 8 часов.
Вложение:
2025-07-05_081937.jpg
2025-07-05_081937.jpg [ 110.94 КБ | Просмотров: 92 ]
о режиме "медленной зарядки" ни слова.
а так, не хочу "пугать", если ИБП с "умным" ПО, прописывает константы и запоминает время работы в батарейном режиме, непросто будет "переучить". как пример по калибровке APC Smart при замене батарей немало сказано, написано. "заменил батареи, а время работы не изменилось". и калибровка в PowerChute не помогает, или почти ничего не меняет.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Яков писал(а):
режим медленной зарядки может не полностью заряжает АКБ, "недокармливает"..? и включать только при полностью заряженных батареях. в руководствах пользователя: при первом подключении нужно заряжать 8 часов.

Он включен по умолчанию, и нигде в инструкции не сказано, что его нужно отключать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
ego0550 писал(а):
в инструкции не сказано, что его нужно отключать.
ясно. может на самом деле вам достался с "замученными ожиданием заряда" батареями? батарейный отсек не открывали, не смотрели какие батареи, и дату производства батарей?

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
режим медленной зарядки может не полностью заряжает АКБ, "недокармливает"
Если предположить, что сие верно, это лишь усугубляет ситуацию - проблема и в батареях, и в самом ИБП (потому что зарядное устройство работает ненадлежащим образом). Но, на мой взгляд, с зарядным устройством этого ИБП всё в порядке и сначала нужно разобраться с батареями.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Вельд писал(а):
с зарядным устройством этого ИБП всё в порядке
у меня и не было сомнений что ИБП полностью исправен. только от том что в режиме "медленной зарядки" не хватает для полного заряда, или изначальный неправильный "ввод в эксплуатацию" - не полный заряд батарей и уже мучения нагрузками, проверками времени работы в батарейном режиме, или батареи "полутруп" с магазина.
Цитата:
это лишь усугубляет ситуацию
думаю хуже уже не станет, чего с батареями разбираться.. если хлам - заменить. эти переплавить на грузила, всего и делов.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
В общем дело в кривом режиме эко зарядки. Если она прерывается в процессе - сбивается показатель заряда, и она уже полностью не заряжает аккумулятор. Пишет 100%, но реально около 60%, и больше она его не заряжает.
Это даже видно по напряжению АКБ. Когда полностью без перерыва заряжает - напряжение АКБ 27,5В, если же в процессе был переход на АКБ и скачек показателя заряда - то заряжает только до 27-27,1В.
Вот за ночь эко зарядка зарядила без перерывов - напряжение было 27,5, и 460Вт нагрузку ИБП продержал ровно 15 минут. По графику 500Вт - 15 минут, но в целом с учетом годовалых АКБ, повышенной температуры, прочих погрешностей - АКБ вписываются в график.
Обычная зарядка вроде бы не страдает таким, но во время зарядки уж очень громко гудит вентилятор.
Судя по тому, что у Feender на скрине тоже напряжение 27В - на 1500 модели у эко зарядки точно такая же проблема, просто там у АКБ больше емкость, и это не так заметно.
Похоже - типичная ситуация при копировании китайцами устройств - ввели новшество при копировании АРС, и оно у них в общем не получилось.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12240 • Страница 599 из 612<  1 ... 596  597  598  599  600  601  602 ... 612  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vergo и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan