Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Здравствуйте. Есть старенький GlacialPower GP-PS550BP. Конфигурация (судя по ваттметру) потребляет около 300 Вт в нагрузке. Проблем с работоспособностью нет, но так как он довольно старый, подскажите, как удостоверится в том, что он работает правильно (вскрытие вспухших конденсаторов не выявило). Можно ли его оставить при апгрейде на следующую систему или устаревание компонентов неизбежно рано или поздно приведет к поломке? Если да, то сломается ли только БП или может потянуть с собой комплектующие? Какие вообще рекомендации по смене блоков питания (если все работает нормально) - каждые 5 лет, или есть какие-либо признаки, или просто ждать, пока сломается? Заложена ли в схемотехнике блока (не моего, а в принципе) защита при его поломке остальных комплектующих или часты случаи выхода из строя всего комплекта?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
eugenev2 Достоверно можно убедиться, только прогнав, например, по такой методике: http://www.overclockers.ru/lab/60976/Te ... odika.html Примеры: http://www.overclockers.ru/lab/66184/te ... -1010.html , http://www.overclockers.ru/lab/67162/te ... e-pfc.html Все остальное позволяет оценить только "приблизительно". При устаревании первое, что изнашивается - это вентилятор, но его легко заменить. Второе - конденсатор(ы) в дежурке. Если системник начинает включаться не с первого раза - это точно дежурка. Ситуация уже довольно опасная, т.к. дежурка может в результате выдать всплеск вольт на 8 (должно быть 5). Что произойдет раньше - вспухнет конденсатор или износится до падения емкости настолько, что не сможет корректно фильтровать выходной сигнал - сказать сложно, зависит от случая. Хотя и конденсатор в дежурке можно перепаять, равно как и любой другой конденсатор. Далее изнашиваются конденсаторы на выходе и далее - на входе. Супервайзер в БП есть (определенных набор защит требуется по стандарту ATX/EPS), но на всплески с длительностью меньше определенной он отреагировать не всегда в состоянии, особенно в "китайщине". Ну и GlacialPower ближе к "китайщине", чем к нормальным БП. После 5 лет его однозначно лучше заменить, и на нормальный БП, а не из того же ценового диапазона.
Достоверно можно убедиться, только прогнав, например, по такой методике:
А можно приблизительно определить "начало конца"? Например осмотр показал, что все конденсаторы исправны и перебоев в работе нет, но появились просадки напряжения при полной загрузке более 5% или еще как-нибудь? А конденсаторы под замену ведь никак не определить, если они не вспухли?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
eugenev2 писал(а):
но появились просадки напряжения при полной загрузке более 5%
Ну если есть просадки более 5% в пределах штатных нагрузок - то это точно неисправный БП. В остальном без более совершенной техники (минимум нужен осциллограф) сказать что-либо сложно. Обычно меняют БП тогда, когда начал включаться не с первого раза или начались ребуты в тяжелой нагрузке. Если конденсаторы износились и не могут эффективно фильтровать пульсации, то какое-то время за счет входных фильтров на комплектующих система выживает, но это вызывает повышенный износ конденсаторов в комплектующих, и они тоже износятся быстрее своего срока. Методы измерения параметров конденсаторов существуют - поспрашайте в теме Ремонт, модернизация БП и ИБП. или Общие вопросы по электрике/электронике. Тема разговора и так не соответствует тематике ветки - выбору БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.12.2005 Фото: 5
Master2007 писал(а):
Собственно, с помощью его C-Link можете и померить, сколько потребляет система на выходе и на входе. Для i7-4790K@4600 + 2xR9-290 1000/1300 у меня получилось 800 Вт в пике на LinX+Furmark при работе кросса по x8+x8, 836 Вт при x16+x16 и МП, поддерживающей этот режим. Замерял на HX850i - разумеется, он это выдержал без вопросов. Это результаты измерения на выходе (Power Out Max), но по всем линиям, не только 12В. На входе еще добавятся потери в самом БП (не имеющие отношения к потреблению комплектующих, но увеличивающие счет за электричество). В Unigine Heaven было в р-не 650 Вт на выходе. GTX780 потребляет меньше R9-290.
Собственно помониторил. i7-4790K@4500 1,225в + 2x780 1200/6400 sli x8+x8 на linx+furmark 880 Вт в пике на выходе. Мелькало и 900. У меня 3 hdd + ssd, еще и память 4 планками + куча вентиляторов. В общем не знаю насколько точно C-Link меряет но 850 Вт получается впритык.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Rexer писал(а):
i7-4790K@4500 1,225в + 2x780 1200/6400 sli x8+x8 на linx+furmark 880 Вт в пике на выходе. Мелькало и 900
В принципе, для качественного БП уровня CWT CSH это не проблема, т.к. LinX + Furmark на заставку обычно не ставят. Да и разогреют воздух внутри корпуса это 900 Вт неслабо. Я такие тесты вообще делаю при открытом корпусе.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Rexer, 3 hdd, память и вентиляторы - это копейки, процессор при 1.225V должен жрать 130-150Вт, как набирается 900Вт? Только если видеокарты с очень сильно задранным Vgpu и жрут по 350Вт каждая... Может C-Link завышает сильно, надо бы его сверить с внешним прибором.
Портятся ли компоненты БП (и насколько интенсивно по сравнению с режимом "в работе"), если он не используется? То есть допустим новые БП одной и той же модели 2012 (лежал на складе 3 года) и 2015 года производства сильно ли будут отличатся по характеристикам?
Лично я бы не придавал этому значение, т.к. сколько пролежал БП на складе перед тем, как Вы его купили - Вы все равно узнаете только на выдаче, если вообще узнаете. Главное, чтобы были гарантия и манибэк.
P.P.S. Нужно просто брать изначально качественные БП, с японскими конденсаторами хотя бы в дежурке. А не что-то близкое к noname, типа GlacialPower. И тогда можно не забивать себе голову этими вопросами. Все равно Вы сами ничего лучше сделать не можете. Да, они дороже. Но скупой платит дважды.
Добрый день! Подскажите, следующий блок питания EVGA SuperNOVA 750G G2 750 Watt чем лучше или хуже Corsair HX750i/RM750x/RM750i? И второй вопрос - если брать 650 ватт - точно хватит 650w блока для системы i7-6700 + radeon R 390x? Просто в требованиях для R 390x пишут 750 ватт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
kllinn писал(а):
EVGA SuperNOVA 750G G2 750 Watt чем лучше или хуже Corsair HX750i/RM750x/RM750i
Он существенно шумнее в нагрузке. По сравнению с 650-ваттником там более высокооборотный вентилятор. Лучше брать 650-ваттник - его хватит, см. соседнюю тему "хватит ли мощности", особенно её шапку и вложение в неё.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.12.2014 Откуда: Ужгород Фото: 5
Стоит в системнике БП на 550W, процессор xeon e5450 разогнан до 4гГц, сегодня заметил просадку БП по 12V линии до 11.3V в нагрузке Linx, если только в играх то просадка до 11.44V
#77
Думаю сменить БП, что из этого посоветуете: Chieftec Nitro II 85+ BPS-850C2 Chieftec Nitro II 85+ BPS-750C2 Thermaltake SMART 650W Bronze Sirtec High Power Performance PP-750 Pro 750W OCZ Fatality 750wt FSP Epsilon 700 80+
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
margulis Все софтовые измерения - фуфло (см. FAQ смежной темы), нужно измерять мультиметром в молексе. Нагрузка с учетом разгона у Вас не превышает ~450 Вт по 12В (это в стресс-тестах), так что сначала нужно бы промерить мультиметром, потом делать выводы, нужно ли что-то менять. Тем более что Вы не привели ни одного БП, который имело бы смысл брать на замену BeQuiet.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2015 Откуда: москва
выбираю между seasonic g360 и fsp aurum 400w для pentium (или i3) haswell, видео встройка, хардов не будет, только 1 ссд. что скажете? и нужен ли тут вообще такой бп, может чем-то простым можно обойтись?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения