Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2015 Откуда: москва
Master2007 а что думаете насчет целесообразности такой покупки? насколько вообще принципиально качество питания для такой системы, насколько существенно влияет на живучесть железок? или тут все только в уровень шума упирается? Там даже в нагрузке 70вт с трудом наберется. Будет большая разница в уровне шума по сравнению с менее продвинутыми вариантами?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
easy1 писал(а):
или тут все только в уровень шума упирается?
Скорее в срок жизни самого БП. Мощности много не нужно, но качественная начинка БП все же лучше. А такие БП делают в основном от 500 Вт, меньше - встречаются нечасто. Уровня Aurum вполне достаточно.
Доброго времени. Нужен недорогой бп на 650w. Нравится Thermaltake ToughPower DPS G, но к сожалению в моем городе (Псков) его не достать. Бюджет около 5к. Чем дешевле - тем лучше. Шум почти не важен, т.к. системный блок стоит фактически за стеной. Важнее функциональные показатели, надежность. Магазины - Ulmart, Dns или любые другие, доставляющие в наш регион. Долго изучал тему: правильно ли я понимаю, OCZ-ZS650W - оптимальный вариант, или все же нет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Reflatus писал(а):
OCZ-ZS650W - оптимальный вариант, или все же нет?
Если 552 Вт по 12В достаточно (см. шапку соседней темы "хватит ли мощности"), то это вполне достойный вариант. Если шум не важен, можно смотреть ещё XFX XTR 650W, Chieftec BPS-650C2.
Master2007 Извините, не обратил внимания что он отдает только 552. Приблизительно посчитал что мне нужно чуть больше 600 по 12в. Значит подходит Chieftec BPS-650C2. А вообще посмотрел Deepcool DQ650 EVO и Fractal Design Edison M, они стоят на тысячу дороже, но есть здесь в списке рекомендуемых, золотой сертификат, да и гарантия пять лет. Они ощутимо лучше?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Reflatus писал(а):
А вообще посмотрел Deepcool DQ650 EVO и Fractal Design Edison M
DQ650 Evo - БП того же уровня, что BPS-650C2 по качеству начинки (у них и производитель один - CWT, но разные платформы), но Gold и значительно тише. FD Edison M - это уже Seasonic S12G (как и XFX XTR) со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде всех японских конденсаторов и вообще схемотехники несколько выше уровнем. До 60-65% нагрузки тихий, далее становится шумным. Хотя Вы сказали, что шум не важен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Shrek Бюджетная FSP-шка уровня Epsilon с групповой стабилизацией, в нагрузке точно не тихая (2500-3000 оборотов 92-мм вентилятора), что в простое - сложно сказать. http://www.jonnyguru.com/modules.php?na ... y&reid=196
Добрый день. Не подскажете хватит ли 500W Chieftec (GPS-500C) на вот такую комплектацию: Intel Core i5 - 4590 Radeon R9 380 GAMING 4G 1 SSD 1 HDD В корпусе Fractal Design Define R5 Black. Как я понимаю в нем уже есть вентиляторы и на вдув и на выдув - то есть перегрева быть не должно.
В принципе посчитал на http://www.coolermaster.outervision.com/ должно хватить. Но хотелось бы уточнить у знающих людей. Второй ВК не планируется. Задачи самые обычные (если и игры то не очень требовательные к графике).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
stas4tor Нужно было в соседней теме: Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) Собственно, для нее это типовой случай, в ее шапке есть вложение, по нему и смотрите потребление. Данный БП может отдать по 12В больше своей мощности (до 600 Вт вполне официально).
Всем привет! Провожу глобальный апгрейт ПК. Сейчас получилась следующая конфигурация: Gigabyte GA-X99-GAMING G1 WIFI Intel Core i7-5820K Noctua NH-D15S Corsair DOMINATOR® Platinum CMD16GX4M4B3000C15 Gigabyte GTX980Ti G1 Gamibg SanDisk Extreme PRO 480GB WD VelociRaptor 500gb +внешний WD My Book Studio Edition 2Tb+куча всяких Usb. В наличии блок HIPER K800. Убедили, что для такой системы блок не надлежащего качества) Рассматриваю варианты Corsair HX850i, Cooler Master Silent Pro M2 850W, Cooler Master V850 850W. Ну или то, что посоветуете) Чуть не забыл самое главное) На проц буду в биосе ставить профиль для 4.3Ггц под постоянку. Память выставлю на 3000. Видео гнать не планирую, но через полгодика думаю взять для SLI еще 980ti. Если это важно - корпус Thermaltake element V black edition. Но, скорее всего, будет другой. СВО ставить не планирую. Вроде все)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jeksus Я бы оставил текущий вариант до момента покупки второй ВК. А когда надумаете покупать вторую (если надумаете - т.к. её смысл появится только для разрешения более 2560х1440) - тогда соответственно и вернуться к выбору БП, причем брать уже киловатт - это больше подходит под такой конфиг с 2хGTX980Ti. 850 Вт получается ни рыба ни мясо: для одной ВК много (качественных 750 Вт на DC-DC с полной отдачей мощности по 12В тут вполне достаточно в т.ч. на разгон), для двух при серьезном разгоне может быть и мало. Так что хорошо бы определиться сразу, будет ли вторая ВК и соответственно так ли нужен киловатт (избыточная мощность тоже имеет свои минусы). Ну и после этого вопрос в бюджете на БП и в городе/магазинах, где смотреть. Требований к шумности, я так понимаю, особых нет при наличии такой трещотки, как WD Raptor?
Master2007 Да в принципе там я тоже смотрел. Мой случай типовой(по табличке) и всего должно хватить. Меня смущал вопрос того что он (БП), стоит в корпусе снизу, а выдувной находится наверху (ближе к верху). Но если Вы говорите что норм, а Вам я верю как никому, то хорошо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2006 Откуда: Москва САО
Доброе утро! Подскажите, у меня сейчас БП Залман 850W, покупался еще в 2008 году На данный момент хочу обновить видюху на 970ую и возможно процессор, стоит менять БП или этот еще послужит?
_________________ i7-8700K + Noctua D15|Asus Hero X|Corsair DDR4 3733mhz 2x8Gb|Palit 1080 Super JetStream|SSD Samsung 850 pro 512GB
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
Master2007 По вопросу jeksus:
Master2007 писал(а):
для двух при серьезном разгоне может быть и мало.
В Вашей таблице на пересечении "LGA2011, 2011-3 i7-3xxx (K) / i7-4xxx (K) / i7-5xxx (K) разгон (воздух, серийная СВО)" и "GTX980Ti / Titan X 2x" указано 870-880 Вт. С учётом, что это потребление в двойном стресс-тесте (т. е. в реальной работе будет меньше), что такие тесты никто сутками не гоняет и на заставки не ставит и что HX850i не из той ценовой категории, в который не заложен перегруз в несколько десятков Вт - действительно ли есть смысл ставить киловаттник?
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Меня смущал вопрос того что он (БП), стоит в корпусе снизу, а выдувной находится наверху (ближе к верху).
А что тут такого? Конвекция происходит снизу вверх, а не наоборот.
Pashgan Про старые БП уже отвечал много раз: минимально, что надо сделать - сначала вскрыть (благо гарантии уже нет), почистить от пыли, визуально осмотреть на предмет вспухших конденсаторов. Если их нет - по идее, БП можно использовать дальше. Тут хорошо бы еще исследовать мультиметром и осциллографом на предмет стабильности напряжений и их пульсаций под нагрузкой, но даже мультиметр есть не у каждого, про осциллограф вообще молчу (у самого нет, а если брать, то сразу что-то типа такого). Ну и вентилятор желательно поменять на новый. А вообще, "Залман 850W" ничего не значит, нужно указывать обозначение модели полностью. Но 850 Вт, как правило, хватает даже не на одну, а на две GTX970.
miwa 650-ваттника на DC-DC преобразователях достаточно. Выбираем, как обычно, из рекомендованного списка в FAQ. Тихие в нагрузке там все, кроме всех Seasonic S12G и KM3.
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Little user писал(а):
действительно ли есть смысл ставить киловаттник?
870-880 Вт по 12В - это с минимально заложенным заводским разгоном видео. Если есть желание разгонять видеокарты самостоятельно - то смысл в киловаттнике есть. Выбор блока питания (часть 4) #13276809
Последний раз редактировалось Master2007 23.10.2015 11:57, всего редактировалось 2 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения