Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2006 Откуда: Москва Фото: 11
Master2007 писал(а):
650-ваттника на DC-DC преобразователях достаточно. Выбираем, как обычно, из рекомендованного списка в FAQ. Тихие в нагрузке там все, кроме всех Seasonic S12G и KM3.
а он хочет это Thermaltake TR2 RX 750W ?
_________________ Слава Роботам! Убить всех человеков!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
miwa писал(а):
Thermaltake TR2 RX 750W
В актуальной ревизии это CWT PUQ-B, как Chieftec BPS-750C2 или Corsair CX750(M). По электрике вариант приличный, но тихим не будет (~800 оборотов вентилятора до ~200 Вт нагрузки, далее рост до ~1900).
Всем добрый день. Собираюсь купить GTX 970 msi gaming 4g , взамен старой 660 gigabyte, и встал вопрос про питание. Система i5 4570 , GTX 660 gigabyte, мать Gigabyte z87hd3, 8 gb ram+ ssd plextor 128 gb и seagete 1 tb жесткий. Старое питание gigabyte 650n c4 , карту не потянет 100%. Какое нормальное питание посоветует в пределах 6-7к, 600-700 вт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Nacneliabdi писал(а):
Старое питание gigabyte 650n c4 , карту не потянет 100%
Вам достаточно 320-330 Вт по 12В (именно столько ожидается в двойном стресс-тесте с GTX970, если ее дополнительно не разгонять). БП у Вас хоть и паршивый, но до 432 Вт по 12В отдает - т.е. его хватает. Если очень хочется его заменить, то смотрите рекомендуемые 650-ваттники из FAQ темы. Да даже 550-ваттников тех же моделей хватит (где они есть в сериях). Вот, пожалуйста, выбивает по цене всех конкурентов: http://www.regard.ru/catalog/tovar190783.htm
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2006 Откуда: Москва Фото: 11
Master2007 писал(а):
В актуальной ревизии это CWT PUQ-B, как Chieftec BPS-750C2 или Corsair CX750(M). По электрике вариант приличный, но тихим не будет (~800 оборотов вентилятора до ~200 Вт нагрузки, далее рост до ~1900).
а этот как FSP Group AURUM CM 750W ??
_________________ Слава Роботам! Убить всех человеков!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
miwa писал(а):
а он хочет это Thermaltake TR2 RX 750W
miwa писал(а):
а этот как FSP Group AURUM CM 750W
Вы не пробовали сказать человеку, что хотеть надо не мощности с запасом а качества с запасом? Если второе звучит странно, то перефразируйте как "запас на долгожительство". Лишняя мощность на это влияет как раз не лучшим образом, потому что чтобы что-то добавить (в данном случае мощность) без увеличения цены, то нужно что-то убавить.
П. С. Thermaltake TR2 RX 750W В Регарде стоит 6 670 руб., Thermaltake ToughPower DPS G (TPG-0650DPCGEU-G) там же стоит 5 180 руб. Для сравнения, 750-ваттник DPS-G (мощность которого вам избыточна) там же стоит 7 990 руб., то есть DPS-G это серия более высокой ценовой категории. Вы всё ещё хотите сэкономить на качестве в угоду лишней мощности?
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Последний раз редактировалось Little user 23.10.2015 11:20, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Pashgan писал(а):
а если он внезапно помрёт, он не утащит за собой другие комплектующие?
Вот если внезапно, то точно не утащит - все защиты там есть. А по износу конденсаторов "смерть" идет медленно и обычно начинается со включения не с первого раза (конденсатор в дежурке), это Вы сразу увидите. Вообще, в ZM850-HP используются конденсаторы Teapo, они достаточно приличные в плане срока службы, хотя и не японские.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2006 Откуда: Москва САО
Master2007 писал(а):
Вот если внезапно, то точно не утащит
понял, спасибо P.s. а все же если соберусь менять, выбрал вот такой БП Corsair HX850i 850W, интересует больше в плане тишины и стабильности, нормальный?
_________________ i7-8700K + Noctua D15|Asus Hero X|Corsair DDR4 3733mhz 2x8Gb|Palit 1080 Super JetStream|SSD Samsung 850 pro 512GB
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Pashgan писал(а):
выбрал вот такой БП Corsair HX850i 850W
Если на одну карту, то существенно избыточно (как и текущий БП), что имеет свои минусы. 650-ваттника (любого из списка в FAQ темы) вполне достаточно с запасом, даже если уходить на LGA2011-3. Собственно, GTX970 потребляет намного меньше, чем GTX580.
Вам достаточно 320-330 Вт по 12В (именно столько ожидается в двойном стресс-тесте с GTX970, если ее дополнительно не разгонять). БП у Вас хоть и паршивый, но до 432 Вт по 12В отдает - т.е. его хватает. Если очень хочется его заменить, то смотрите рекомендуемые 650-ваттники из FAQ темы. Да даже 550-ваттников тех же моделей хватит (где они есть в сериях). Вот, пожалуйста, выбивает по цене всех конкурентов: http://www.regard.ru/catalog/tovar190783.htm
Спасибо большое за ответ. На старом блоке всего 1 6 pin выход на видеокарту, на 970 требуется 2 , 6 pin + 8 pin. Или можно дополнительно поставить выход ( вопрос как). Я просто именно в питании не понимаю совершенно.
Так я, если честно, не понял 😀 Мне брать киловатник или 850? И какой из 3-х, что я предложил(у каждого есть версия и на киловат)? И что плохого в избыточной мощности? Видео гнать не буду, у g1 итак разгон пойдёт штатный... Только, как говорил, проц до 4.3 и память на 3000.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jeksus При разгоне LGA2011-3 до 4.3 в случае двух GTX980Ti как раз лучше киловатт. Будь это LGA115x - хватило бы и 850 Вт. Как уже сказал, Corsair RM1000i будет наиболее современным проработанным вариантом (ссылку на тест дал). Ссылка про минусы избыточной мощности буквально на одно сообщение выше. Поэтому лучше сразу определиться, одна будет карта или две (на одну RM750i вполне достаточно с запасом).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2015 Откуда: г.Пермь
Master2007 писал(а):
2500-3000 оборотов 92-мм вентилятора
Там даже 80-мм вентиль.
Собственно интерес вызван тем, что нашёл этот корпус со встроенным блоком и по цене он весьма заманчиво выглядит. Аналогичные корпуса без БП стоят дороже этого Сильверстоуна. Вот и думаю купить его или нет... С одной стороны - предложение выгодное, с другой - дизайн не совсем тот, что хотелось. Был бы БП стандартный, а тут он мелкий SFX. Ни разу таких не видел. Это как бы намекает на то, что схема "купить корпус, продать БП если не устроит и поставить более приличный" не самая быстрая и простая для реализации ) А чем вообще можно заменить такой БП?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Shrek писал(а):
А чем вообще можно заменить такой БП?
Формат SFX в наших магазинах очень редкий. Так-то можно было взять тот же Silverstone SFX, но Gold: http://www.ixbt.com/power/psu/silversto ... sf-g.shtml . Он тоже не тихий, но хотя бы на современной платформе (Enhance) с DC-DC.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения