Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания » Блоки Питания и UPS

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12159 • Страница 603 из 608 • <  1 ... 600  601  602  603  604  605  606 ... 608  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  overkill
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).

Реклама

Партнер
  AleksHort

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2021
Яков писал(а):
BR1500G-RS с вероятностью 99.9% не вывезет..

Эххх... Хотя, всё же в работе там 500-550 ватт, может, и вывезет.
Яков писал(а):
ясно, оно может и не стоит возни, и расходов на ремонт.
и с SUA1500i, если надумаете купить - договоритесь о проверке с вашими ПК+периферия, вывезет или нет? или ищите Еaton 9130 1000i, лучше 1500i. с большими нагрузками вся трудность у interactive ИБП только при переходе в батарейный режим, "пусковые токи" могут быть в 2-3 выше, из-за чего ИБП просто отключается от перегрузки.

Что-то при таком раскладе закрадывается мысль, что, в моём случае, отключение света на полсекунды раз в пару месяцев не стоят всех этих расходов на ИБП... :-(
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
AleksHort писал(а):
всё же в работе там 500-550 ватт, может, и вывезет.
AleksHort писал(а):
если при полной нагрузке- 650+-ватт.
? тут вывозит, а тут не вывозит.. так не пойдет, получается ИБП и как бы есть, и как бы нет его..
Цитата:
отключение света на полсекунды раз в пару месяцев не стоят всех этих расходов на ИБП.
это уже вам решать, вообще на полсекунды должен "проглатывать" БП, вернее конденсатор на входе. зависит от емкости, и "усталости" конденсатора.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  AleksHort

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2021
Яков писал(а):
? тут вывозит, а тут не вывозит.. так не пойдет, получается ИБП и как бы есть, и как бы нет его..

550 ватт это если стресс-тест видео запустить, ну, или в играх, где проц почти не нагружен, если ещё и проц по полной нагрузить, то плюс ещё ватт 150.
Яков писал(а):
это уже вам решать, вообще на полсекунды должен "проглатывать" БП, вернее конденсатор на входе. зависит от емкости, и "усталости" конденсатора.

Не вывозит БП полсекунды. (

В общем, спасибо за информацию, буду думать. )
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
AleksHort 550+150=700, как то потребление всё больше и больше.. :-) SUA1500i должен вытянуть, по стоимости батарей 2х12Мб 17Ф*р думаю понятно, раз в 3-4 года на замену если очень повезет с батареями - раз в 5-6 лет. Eaton 9130 так же не "молодые", модели поновее 5SC1500i, 9SX, 5Е, 9Е ценники не радуют, по ИБП Ippon, Powercom, Powerman не интересовался, только "поверхностно"..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  Вельд

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
на полсекунды должен "проглатывать" БП
0.5s = 500ms
Схемотехника 99% БП не выдержит перерыв питания длительностью более 20ms. Поэтому не должен и не будет.
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Вельд писал(а):
Схемотехника 99% БП не выдержит перерыв питания длительностью более 20ms.
вот оно как. даже "пара банок" 450V 390uF не умеют удержать "полсекунды"? тогда для чего на входе в БП конденсаторы большой емкости, только чтобы сглаживать помехи, импульсы?

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  Вельд

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
даже "пара банок" 450V 390uF не умеют удержать "полсекунды"?
Имхо, не умеют (но, повторяю, не потому что "не умеют", а потому что "не было _такой_ цели при их выборе/монтаже")
Яков писал(а):
только чтобы сглаживать помехи, импульсы?
в какой-то степени, да (в меньшей, полагаю - фильтр находится "до" выпрямителя/APFC), но.. всё-таки это часть APFC; вот для корректной её работы он и нужен, по-большому.
  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Вельд писал(а):
Тогда, на мой взгляд, надо чуть больше информации
1. Вентилятор с каким разъёмом (2pin/3pin/4pin) установлен в Ваш ИБП ?
2. Если у предварительно выключенного ИБП отключить вентилятор, затем включить ИБП, то.. что будет ? Нормальная работа ИБП (никаких ошибок)/ИБП работает, но даёт "Check Fan"/иное

Я его еще не разбирал, но судя по обзорам 1500 версии - там обычный 2 пин, у врядли у него есть хоть какая-то проверка, поскольку не сделали даже банальную регулировку оборотов.
AleksHort писал(а):
вроде как дружит с БП с APFC,

Не уверен, что вообще есть смысл заморачиваться с поиском совместимости с APFC, скорее всего достаточно просто взять с запасом по полной мощности. У меня на 2000 рапторе, где про совместимость с APFC ничего не сказано, без проблем работало 4 разных БП с APFC, даже при нагрузке в 1000Вт.
AleksHort писал(а):
Что можно рассматривать к приобретению, новое или вторичка, с условием 1500Ва и бюджетом до 15к?

Если нет проблем со стабильностью электричества, когда полдня идет 210, полдня 240В - можно взять тот же 2000 раптор, его в ряде магазинов можно найти в пределах 15 тысяч. Кроме лютой вони в первые месяцы экплуатациии - к нему вообще никаких претензий нет.
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Вельд писал(а):
не умеют (но, повторяю, не потому что "не умеют
да, чего это я.. перегрелся, ну улице +33° в тени..не просто так у interactive ИБП время переключения в батарейный всего 4-6мс., если дольше 8мс. уже считается много, не со всеми БП "справляется"..
ego0550 писал(а):
скорее всего достаточно просто взять с запасом по полной мощности
в большинстве случаев Да, ИБП вдвое бОльшей мощности чем нагрузка и всё. но есть одно НО, некоторые БП "зверские" пусковые токи. в теме по БП было. пусковые такие что аж лампочки освещения притухают при включении ПК. не каждый ИБП удержит..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Яков писал(а):
но есть одно НО, некоторые БП "зверские" пусковые токи. в теме по БП было. емнип то-ли про Oсypus Iota P1000, то-ли P1200. пусковые такие что аж лампочки освещения притухают при включении ПК. не каждый ИБП удержит..

Проблема с пусковыми токами может возникнуть только при попытке запуска ПК от АКБ, не думаю, что это такой часто востребованный сценарий.
У меня как раз БП с достаточно большим пусковым током.
#77

И он запускался от АКБ на 2000 рапторе, хотя казалось бы там активная мощность всего 1200Вт.
  AleksHort

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2021
Яков писал(а):
AleksHort 550+150=700, как то потребление всё больше и больше..

Ну, я немного округлил, сейчас вот проверил тестами, и вот что вышло. И да, БП у меня 650 ватт всего, по этому не могу запустить тест всего железа сразу, пришлось по отдельности.
Общее потребление мерил ваттметром в розетке.
Тест проца, OCCT
Видео 35
Проц 188
Общая 399 ватт
Тест видео, Furmark
Видео 380
Проц 25
Общее 595 ватт
Итого
543 ватт проц+видео
758 ватт общего.
Но, учитывая, что это максимальное потребление железом, которое в реальной жизни никогда не будет, а будет ватт 600-650, скажем, в играх... )
Ладно, решу вопрос с БП, потестю по полной стрессом всего, тогда буду думать. А пока без УПСы посижу. )
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
ego0550 писал(а):
Проблема с пусковыми токами может возникнуть только при попытке запуска ПК от АКБ
увы и ах. только что обсуждали, конденсатор в БП держит не более 20мс, время переключения ИБП в батарейный 4-6мс, то есть конденсатор в БП успевает потерять часть заряда, требуется время для заряда. и по пусковым вновь вернусь к пояснениям от Хитрый John, витиевато, но вполне понятно.
я и не говорю что ИБП 2000VA будет недостаточно.
Яков писал(а):
вывезет или нет? если нет - или выбирать interactive ИБП с 2000-2200VA, или искать online
только о том что в 1500VA может не хватать. особенно с меандром.
AleksHort писал(а):
543 ватт проц+видео
откуда еще + 215Вт? хотя все равно более 720Вт получается.. 543+ 50Вт на нужды МВ, ОЗУ, HDD/SSD ~ 600Вт, + 20% на потери в БП = 720Вт.. interactive ИБП 1500VA даже с "чистым" синусом уже может споткнуться..
P.S. недешево обходиться "избавиться" от перебоев в сети 220V.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
ego0550 писал(а):
с пусковыми токами может возникнуть только при попытке запуска ПК от АКБ
так а при включении ПК, в режиме ИБП от сети 220V не пусковые токи разве?

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  AleksHort

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2021
Яков писал(а):
откуда еще + 215Вт?

Монитор, звук, вентиляторы, помпа, память, диски, подсветка. По мелочи набегает.
Яков писал(а):
interactive ИБП 1500VA даже с "чистым" синусом уже может споткнуться..

Ну, учитывая, что макс. потребление будет только в тесте всего железа, который, тест, делается разок для проверки, или после замены термопасты/прокладок, или если вообще больше нечего делать, то рассчитываю на 650 как максимум в играх, а в, скажем, веб-сёрфинге, вообще 160-170 ватт. )
Яков писал(а):
P.S. недешево обходиться "избавиться" от перебоев в сети 220V.

Если частые, то да, а если раз в пару месяцев моргнёт свет, то может и ну его нафиг? )
  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Яков писал(а):
так а при включении ПК, в режиме ИБП от сети 220V не пусковые токи разве?

При работе от сети они не мешают, т.к. фактически ток идет напрямую. Я вот могу запустить ПК с пусковым током 100А от 600Вт ИБП, который и секунды не тянет данный ПК от АКБ. При работе через AVR там тоже могут быть не такие жестки ограничения в защите, как от АКБ, а при прямой работе там обычно вообще никаких защит и ограничений, ну разве что от КЗ отключится.

AleksHort писал(а):
Если частые, то да, а если раз в пару месяцев моргнёт свет, то может и ну его нафиг? )

Да нет вообще смысла для ПК гоняться за синусом, тут более чем достаточно будет дешевого раптора на 1500ВА, за 10-12 тысяч. Ну или с запасом взять на 2000.
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
AleksHort писал(а):
Монитор, звук, вентиляторы, помпа, память, диски, подсветка. По мелочи набегает.
да, про периферию я и забыл.. 750Вт, не мало. даже для 650Вт, нужен ИБП с 1300-1350Вт/1500-2000VA.. причем здесь в серфинге..? на своем примере, SMT750i, 500Вт. (железо в подписи), батареи "уставшие", или так себе.. с нагрузкой 51-52% переходит в батарейный режим, с нагрузкой 53% сразу вырубается. то есть ИБП как бы есть. но только наполовину..
AleksHort писал(а):
если раз в пару месяцев моргнёт свет
здесь только вам решать нужен ИБП, или без него как ни-будь? печально будет если информация потеряется, не завершенная работа, или даже в игре не успел сохраниться, заново проходить сложную миссию или бой., это как говорится "пол беды", если HDD/SSD "не переживет" очередного небезопасного отключения, уже хуже.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
ego0550 писал(а):
при прямой работе там обычно вообще никаких защит и ограничений
это только в резервных ИБП.
Цитата:
нет вообще смысла для ПК гоняться за синусом
каждому своё.
Цитата:
более чем достаточно будет дешевого раптора на 1500ВА,
а если не достаточно?

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  AleksHort

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2021
ego0550 писал(а):
Да нет вообще смысла для ПК гоняться за синусом, тут более чем достаточно будет дешевого раптора на 1500ВА, за 10-12 тысяч. Ну или с запасом взять на 2000.

Синус для ПК да, не особо важен.
ego0550 писал(а):
тут более чем достаточно будет дешевого раптора на 1500ВА, за 10-12 тысяч. Ну или с запасом взять на 2000.

Дёшево и надёжно не всегда сочетается, к сожалению. (

Яков писал(а):
причем здесь в серфинге..?

При том, что 70% времени нагрузка в районе 160-170 ватт. В форум что-нить написать, видосик посмотреть... )
Яков писал(а):
здесь только вам решать нужен ИБП, или без него как ни-будь? печально будет если информация потеряется, не завершенная работа, или даже в игре не успел сохраниться, заново проходить сложную миссию или бой., это как говорится "пол беды", если HDD/SSD "не переживет" очередного небезопасного отключения, уже хуже.

Ну, с домашнего-ьто компа самое страшное что потеряется, это, к примеру, то, что я сейчас сюда пишу. ) А вот за железо опасаюсь. Проц квакнет- дорого обойдётся... (
  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
AleksHort писал(а):
Дёшево и надёжно не всегда сочетается, к сожалению. (

Ничего принципиально лучшего по качеству сейчас на рынке нет. Можно переплатить в 2-3 раза за синус, но на качестве изделия это вообще никак не скажется.
Яков писал(а):
или так себе.. с нагрузкой 51-52% переходит в батарейный режим, с нагрузкой 53% сразу вырубается. то есть ИБП как бы есть. но только наполовину..

Значит пришла пора менять батареи, срок службы у них 3-5 лет, и если ИБП не тянет даже 80% заявленной нагрузки - батареи свое отжили.
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
ego0550 писал(а):
Значит пришла пора менять батареи
так-то в курсе. потому и сказал что батареи "уставшие", не держат нагрузку, просто как аналогия к тому что будет если ИБП недостаточной мощности.
AleksHort писал(а):
При том, что 70% времени нагрузка в районе 160-170 ватт. В форум что-нить написать, видосик посмотреть... )
смысл есть конечно, только напрягает уже само понимание что ИБП есть, но в игре может вырубиться ПК..
AleksHort писал(а):
Проц квакнет- дорого обойдётся... (
от отключения электричества? сомневаюсь.. страдают в основном HDD, "царапина" на поверхности и диску не долго остается.. SSD меньше неприятностей, чаще только потеря информации, хотя не редко после перебоя с питанием вообще не определяется системой/Bios. чтобы МВ или CPU вышли из строя от перебоев с питанием это должно "сильно не повезти".

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Яков писал(а):
так-то в курсе. потому и сказал что батареи "уставшие", не держат нагрузку, просто как аналогия к тому что будет если ИБП недостаточной мощности.

Кстати, пробовал PR1000ELCD проверять на предельную нагрузку. 95% с батареи нормально держит, не отрубается в защиту. А вот от сети, судя по всему, у него защита по току строго по номиналу. Чуть выходит потребление за заявленные 4,3А, и сразу же отрубается ИБП. При 198В, когда он еще работает напрямую, 850Вт нагрузка уже приводит к отключению.
У PCM в этом плане запаса больше, напрямую они позволяют перегружать 30-50%.
  AleksHort

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2021
ego0550 писал(а):
Ничего принципиально лучшего по качеству сейчас на рынке нет.

А про Ippon что можно сказать, по сравнению с раптором?
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12159 • Страница 603 из 608 • <  1 ... 600  601  602  603  604  605  606 ... 608  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания » Блоки Питания и UPS

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan