Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2006 Откуда: Калуга
Есть вопрос, вроде остановился на Corsair RM850X, но почитав последние страницы понял, что лучше мне взять пока что 750вт вместо 850вт, тк пока планирую только одну видео типа 980Ти или подобного. Но в тестах 750-я модель ведёт себя по разному и не совсем ясно то ли это погрешность измерений, то ли грубо говоря влияет другая компоновка. Есть подробное описание 750й модели тут - http://www.tomshardware.com/reviews/cor ... 303-3.html , а вот 850 не нашёл, Master2007 можете подсказать как дело обстоит ? Ибо если там всё одинаково (ну или почти с учётом 750вт мощности) и мне того хватит, то цена 6500 за 750 вт вместо 8000 за 850вт выглядит более разумной.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Lith1um писал(а):
Но в тестах 750-я модель ведёт себя по разному
В каком смысле по-разному? Вообще, один и тот же БП имеет право вести себя "по-разному" при разных внешних температурах (при повышении температуры не только обороты вентилятора повышаются, но и КПД падает) и в разных конфигах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2006 Откуда: Калуга
Master2007 писал(а):
В каком смысле по-разному?
Различаются по стабильности линий на одинаковых нагрузках и т.п., в работе вентилятора даже отличаются, пишут, что у 750вт в cross load (вроде, ну или в каком то из режимов) очень мало пассивного режима в работе вентилятора. А вообще я имел ввиду, что бывает, что в старших моделях всё хорошо, а в простых и средних то какой-нибудь контроллер попроще поставят, то ещё что-то "упростят". Ну в общем более простая и менее качественная схемотехника получаетсят. Вот про это и спрашивал, с точки зрения внутренней организации так же ли хорош младший вариант как 850 или нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Lith1um писал(а):
в старших моделях всё хорошо, в простых и средних там то один контроллер попроще, то ещё что-то, ну в общем более упрощенные элементы ставят.
В сериях RMi/RMx/HXi это точно не так. RM750x от RM850x структурно точно ничем не отличается (разница будет в транзисторах и номиналах конденсаторов). Вот RM650x уже будет другим (платформа несколько другая), но на качестве это не особо скажется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jeksus писал(а):
А что лучше: голд или платинум?
80+ Gold, минимальные КПД в сетях 220В: 20% нагрузки - 88%, 50% - 92%, 100% - 88%. 80+ Platinum: соответственно 90%-94%-91%. Таким образом, потери внутри БП, идущие в нагрев схемотехники (и в счет за электричество, да), на максимальной мощности (киловатт): при 80+ Gold до 1000/0.88 - 1000 = 136.4 Вт, при 80+ Platinum до 1000/0.91 - 1000 = 98.9 Вт. Смотрите сами, насколько это важно для Вас.
jeksus писал(а):
Что такое c-link?
Гуглим "Corsair Link".
jeksus писал(а):
А почему он дешевле hmi?
80+ Gold всегда дешевле 80+ Platinum при прочих равных.
Master2007 А чтоб и платинум и на последней платформе есть?) Как по мне, так выше кпд - это лучше... Я бы взял hmi, но вы(или кто-то другой, в этой ветке. Не могу посмотреть на телефоне) советовали rmi, как самый последний. Я просто как понял: hmi - выше кпд, но старая платформа, rmi-ниже кпд, но новая платформа. Rmx- урезанный rmi. Так что же лучше взять?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jeksus писал(а):
А чтоб и платинум и на последней платформе есть?
У меня нет информации, дорабатывались ли каким-то образом HXi. Производители Вендоры (опять, как и многие, путаю эти понятия) часто выпускают несколько ревизий, порой меняя даже производителя, но не афишируя это. Здесь по этому поводу ничего сказать не могу.
jeksus писал(а):
но новая платформа
Платформа там та же, просто лучше "доведенная до ума" в нюансах настроек типа коррекций обратной связи и т.д.
jeksus писал(а):
Так что же лучше взять?
Это только Вам решать, что важнее конкретно Вам. Идеальных БП вообще в принципе не бывает ни за какие деньги.
Последний раз редактировалось Master2007 24.10.2015 21:53, всего редактировалось 1 раз.
Master2007 Я понимаю, что решать мне) но в том то и дело, что для меня стало открытием то, что в выборе БП так много нюансов. Узнал об этом несколько дней назад, когда сказали, что мой гипер к800- не очень. А если учесть, что 4 года назад, когда я собирал комп, я просто взял самый дорогой блок, который был в наличии в то время в ситилинке на 800ват. Просто даже не понимаю, что важнее - высокий кпд или доработанная платформа. Как инженер-конструктор, для меня важнее кпд, но не переносить же сюда знания конструкции автомобильных узлов) Да и внешне как-то больше импонирует hmi, но тут полностью готов положиться на мнение знающих людей. Может эти доработки особой роли то не играют.
Вот у меня материка gigabyte ga- p67a - ud7. Была в то время топовой. Но в первой ревизии у неё сата порты жгли все, что к ним подключалось, кроме процессорных. И следующая ревизия бесплатно заменяла предыдущую - это я понимаю доработка, реально важная)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jeksus писал(а):
Да и внешне как-то больше импонирует hmi
Он HXi, а не HMi. Доработки там на уровне более грамотной реализации переходных процессов и сказываются только в критических ситуациях: при резкой смене нагрузки с минимальной на максимальную и обратно, при скачках напряжения в сети и т.д. Но даже у HXi все равно все в пределах стандартов. Случаи, где это сказалось бы решающим образом, мне пока не известны.
К счастью заполучил на халяву почти новый ATX БП и соответственно корпус теперь можно брать со стандартным блоком ) Но всё равно спасибо за ответы всем. Каждый раз заходя в тему узнаю много полезного )
Возможно, блок выдавал и 349W - известно только, что 350W он не вытягивает. У БП на видеокарту отводится 18A по линии 12v2 + до 70W через разъем PCI-E с линии 12v1. В сумме 286W. По-видимому, та нагрузка в 350W создавалась исключительно при помощи Furmark (то есть там ватт 300 ест одна видеокарта), что вызывало срабатывание защиты от перегрузки на линии 12v2.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.12.2013 Откуда: Ростов-на-дону Фото: 2
Teelle в тестовом стенде фигурирует 6970(х2) и i5-2500k. В тесте с нагрузкой от 250 до 500вт использовалась только нагруженная видеокарта в FurMark. Это если верить методике тестирования БП.
Teelle писал(а):
У БП на видеокарту отводится 18A по линии 12v2 + до 70W через разъем PCI-E с линии 12V1
не всегда карта черпает полные 70вт через PCI-E - тестирование даже было. Ну хорошо, допустим с одной линии карта взяла не 18, а 16А и 70вт со слота - 192+70 = 260вт. HD6970 где-то около так и потребляет. Плата+ проц+остальное - 50вт. Исходя из этого вырубался блок точно не в аккурат 301вт, а более
Добавлено спустя 11 минут 59 секунд: Вообще потенциально какой БП побольше нагрузки выдержит? 450PNF или 500PNR? в случае сильной просадки можно и подстроечник подкрутить немного
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.12.2013 Откуда: Ростов-на-дону Фото: 2
Master2007 писал(а):
Проведите их сами
или тот или другой. пока нагрузить особо не чем. по 500PNR смущает отказ работать свыше 300вт нагрузки. А про 450PNF ходят легенды о том, что свыше 600вт снимали с него с учётом маломалской замены некоторых компонентов
Сейчас этот форум просматривают: Preatorian и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения