Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
При формулировании вопроса о выборе ИБП: 1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое). 2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП. 3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.) 4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.) 5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них. 6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).
Список полезных тем: Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП. Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.) Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)
В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки: 1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех). 2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1 3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания. 4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех). 5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля). 6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим). 7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.
Для проверки АКБ: 1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю). 2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить). 3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 2
Яков, в Вашей схеме какой-то неведомый зверь. Если это line-inter, то.. вместо "выпрямитель" должен быть "ЗУ" (а ЗУ - это ЗУ, не выпрямитель; у них разный функционал). Если это online, то.. AVR там не к месту.
Яков писал(а):
тогда как объяснить разряд батареи
Кратковременный переход на батареи, Вы сами верно сказали.
Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
Яков писал(а):
простое, но доходчивое пояснение
.. которое основано на общении с неким "инвертором "Энергия". И схема, значит, оттуда.. Занятная статья, однако - на мой взгляд, там "котлета с мухами"..
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Вельд писал(а):
Кратковременный переход на батареи, Вы сами верно сказали.
я о том и сказал что периодически "подтягивает" с батареи.
Вельд писал(а):
Если это line-inter, то.. вместо "выпрямитель" должен быть "ЗУ" (а ЗУ - это ЗУ, не выпрямитель; у них разный функционал).
ой, да ладно, там же упрощено до рисунка из "пособие по электротехнике", даже не обозначено понижающего трансформатора, и ЗУ тоже выпрямитель, не может же давать на АКБ переменное напряжение, только постоянное, значит не что иное как выпрямитель! вот честно? я бы даже не обратил внимания что ЗУ как то не по научному "обозвали". по возможности старюсь не лезть в жесткую терминологию, понимаю что многое босятским языком, зато почти всем понятно. никто не переспрашивает - "а это что? а это куда?" можно конечно и в точные названия, обозначения углубиться. только вопрос для чего и кому это нужно? я как привык запас мощности выражать в %, так и буду. мне так удобнее чем писать * на коэффициент такой то.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 2
Яков писал(а):
ЗУ тоже выпрямитель
По сути - да. По мощности - нет; от ЗУ требуется обеспечить заряд батареи (навскидку, 15-25W если в ИБП одна банка 12V 9Ah), от выпрямителя - обеспечить номинальную мощность online ИБП. Чувствуете разницу?
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Вельд писал(а):
Чувствуете разницу?
да всё понятно, ошибся автор или авторы статьи, что теперь? к чему-то другому в статье есть придирки? я и сказал - все по простому, без каких либо научных терминов и обозначений. суть написанного
Цитата:
Падение мощности ИБП в зависимости от уровня входного напряжения. Поясним, при входном напряжении меньше 190 вольт и ниже мощность ИБП падает на 50%. Другими словами, если в сети 150 вольт, ИБП мощностью в 500 ВА превращается в ИБП мощностью в 250 ВА и может выключится по перегрузке
мне вполне понятна. и речь была не о всей статье, а только то что цитировал. к цитированному тексту есть возражения, опровержения? ссылку на статью только чтобы не было вопросов: где взял? давай пруф.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 2
Яков писал(а):
к чему-то другому в статье есть придирки?
к тому, что автор, "пообщавшись" с неким девайсом Энергия, распространил свой вывод (про падение выходной мощности.. который Вы и цитировали ранее) на все line-inter'ы.
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Вельд писал(а):
на все line-inter-ы.
вы не согласны что все line-inter-ы так работают? хорошо, можем поискать другие статьи. вот только нужно ли? примерно это же лет так 10 назад читал на форуме APC.
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд: CTyDeHT, батарея стандартная. Длина -151 мм Ширина - 65 мм Высота без учета клемм - 95 мм AGM 12V, 7.2A*h и 9A*h такие же габариты. бОльшей емкости уже никак.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 2
Яков, я не согласен с тем, что все line-inter'ы ведут себя так. Искать другие статьи, где это подтверждалось/опровергалось? Специально - не вижу смысла; не планирую кого-либо в этом переубеждать более.
Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
CTyDeHT писал(а):
можно ли по при тех же масса-габаритах воткнуть батарею ёмче
Можно. Как верно было замечено, предел - в первом приближении - это 9Ah. Но есть бренды (например, ВВ), которые делают определенные серии (например, HRL9-12), в которые щедро "отсыпают" до 11-12Ah. Разумеется, не "запросто так", но.. Вы ведь готовы потратиться на хорошую вещь ?
Последний раз редактировалось Вельд 29.07.2025 15:59, всего редактировалось 1 раз.
печально конечно, с пониженным напряжением в сети аккумуляторы быстро устанут.. line-interactive ИБП так работает.. если не хватает напряжения, переключает на повышение, через обмотки трансформатора, и чем ниже входное напряжение, тем ниже мощность ИБП, если входное напряжение ниже указанного в параметрах AVR, уже через инвертор, с подпиткой от батареи.. ego0550, если стабилизатор перед ИБП? можно релейный, можно электромеханический. просто для того чтобы аккумуляторы прослужили подольше.
На АКБ он не переходит, просто постоянно гудит своим пылесосом. Надо будет раптора перед ним воткнуть, АКБ у него уже мертвые, но как стабилизатор работает гораздо тише.
Яков писал(а):
так понимаю всё что за пределами, уже батарейный режим. "подтягивает" в переносном смысле, потому что ЗУ в ИБП продолжает работать. у нас вечерами часто 255-256V и выше, работает AVR на понижение, если работало, утром при включении ИБП заряд батареи только 95-96%, если не работал AVR перед выключением вечером, утром при включении ИБП заряд 100%. как объяснить? кроме того что в режиме AVR "подтягивает" с батареи. могу конечно порог AVR повысить
На АКБ PR1000ELCD переходит где-то в районе 150Вт, до этого работает на AVR.
Яков писал(а):
простое, но доходчивое пояснение.
Эта цитата сильно утрирована, там ведь ниже есть график. Фактически защита ограничивает ток, и допустимая мощность нагрузки падает пропорционально падению напряжения. Если номинал ИБП заявлен 900Вт при 230В, то при падении напряжения до 170В, то ИБП уже будет уходить в защиту по перегрузке не при 900+, а при 660+.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 2
ego0550 писал(а):
Если номинал ИБП заявлен 900Вт
.. но, при некоторых обстоятельствах, может оказаться заметно ниже (660W, например), то.. это должно быть отражено как минимум в спеках ИБП на сайте вендора (как максимум, ещё и в инструкции по эксплуатации ИБП); в противном случае, это называется обман/введение в заблуждение/предоставление неполной информации покупателю и наказывается согласно законодательству. К слову, глянул спеку своего 5SC 500 - нет там ничего про "падение мощности". Может, в спеке/инструкции на Ваш Cyber PR1000ELCD есть?
.. но, при некоторых обстоятельствах, может оказаться заметно ниже (660W, например), то.. это должно быть отражено как минимум в спеках ИБП на сайте вендора (как максимум, ещё и в инструкции по эксплуатации ИБП); в противном случае, это называется обман/введение в заблуждение/предоставление неполной информации покупателю и наказывается согласно законодательству. К слову, глянул спеку своего 5SC 500 - нет там ничего про "падение мощности". Может, в спеке/инструкции на Ваш Cyber PR1000ELCD есть?
Упоминание об этом я видел только один раз в какой-то серверной модели PCM, но фактически, абсолютно все ИБП со стабилизатором, ровно как и сами стабилизаторы, работают именно так.
По поводу того, как ведут себя ИБП при перегрузке по току при падении напряжения. Вот PR1000ELCD - при нагрузке 800Вт и падении напряжения ниже 190Вт отключается, тогда как 900Вт при напряжении 220В тянет стабильно и переходит на АКБ при вытаскивании вилки из розетки. Так же проверял как себя ведет PCM INF-800, при нагрузке в 400Вт и падении напряжения ниже 180В он переходит на АКБ, тогда как меньшей нагрузке в ~200Вт работает через AVR до 140 или 150В. Так что можно сказать, что в кибере рукожопы занимаются настройкой логики работы своих устройств.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 2
ego0550, график, который Вы привели - он из обзора, похоже (такого (немного отличается, но не суть) или такого (там графика нет, есть таблица - тот же "график, вид сбоку"). Обзоры, кстати, проясняют ситуацию - в обеих случаях есть честное уведомление про "падение мощности.."; пазл потихоньку складывается. Если применить этот график к среднестатистическому line-inter'у, то.. получится, что и тут нет никакого обмана с "падением..". Потому что среднестатистический интерактивник (для примера, ИБП у Якова - это 204В, в моём 5SC 500 - это 190В) не будет пытаться что-то там "вытягивать" из сети при таком (190В и менее) напряжении - он просто перейдёт на работу от батареи. А на том графике всё, что "справа от 190В", не имеет "падения мощности".
ego0550 писал(а):
проверял как себя ведет PCM INF-800
Судя по его поведению и способности - если это на самом деле так; я не владел/не проверял - "вытаскивать" ситуацию от 140В по входу ценой снижения мощности, это.. не ИБП, а "стаб с батарейкой".
ego0550 писал(а):
в кибере рукожопы занимаются настройкой логики работы своих устройств
Это если предположить, что Cyber должен вести себя как тот PCM (т.е, быть "стабом с батарейкой"). Если предположить, что PR1000ELCD - всё же интерактивник, который ведёт себя как интерактивник (т.е., при снижении входного напряжения до 190-200В не пытается что-то там "вытягивать", а переходит на работу от батареи), то.. всё встаёт на свои места, пазл складывается.
Последний раз редактировалось Вельд 29.07.2025 20:52, всего редактировалось 1 раз.
Судя по его поведению и способности - если это на самом деле так, я не владел/не проверял - "вытаскивать" ситуацию от 140В по входу ценой снижения мощности, это.. не ИБП, а "стаб с батарейкой".
Это как раз ИБП - он обеспечивает бесперебойное питание заявленной мощности. Если позволяет нагрузка - работает стабилизатор, если нет - переходит на АКБ. А вот Кибер по сути делает бесполезные дорогие коробочки, по крайней мере в серии PR1000ELCD. У меня еще есть APC BX1100LI и у него поведение прямо как у кибера. У него заявлено 550Вт. При 220В он 500Вт тянет как от сети, так и от батареи, но вот при падении напряжения ниже 195В он пытается задействовать AVR и выключается, фактически так же как и Кибер.
Вельд писал(а):
Потому что среднестатистический интерактивник (для примера, ИБП у Якова - это 204В, в моём 5SC 500 - это 190В) не будет пытаться что-то там "вытягивать" из сети при таком (190В и менее) напряжении - он просто перейдёт на работу от батареи.
Это вообще не так. Любой LI ИБП сначала будет пытаться работать на AVR, ну а дальше возможны варианты. PCM INF-800 при перегрузке AVR переходит на АКБ, а вот PR1000ELCD и BX1100LI тупо уходят в защиту, при том, что фактически нагрузка не превышает номинальную и они способны с ней работать от АКБ. Просто вот такая вот примитивная логика работы системы.
Вельд писал(а):
Если предположить, что PR1000ELCD - интерактивник, который ведёт себя как интерактивник (т.е., при снижении входного напряжения до 190-200В не пытается что-то там "вытягивать", а переходит на работу от батареи), то.. всё встаёт на свои места, пазл складывается.
Вот как раз, что PR1000ELCD, что BX1100LI сначала пытаются вытягивать чере AVR, но попадают в ситуацию, когда ток превышает защитную уставку и они отключаются. Просто рукожопы не сделали возможность в данной ситуации для перехода на АКБ. Все интерактивники сначала задействуют все ступени AVR до перехода на АКБ. Просто какие-то инженеры понимали принципы работы трансформаторного стабилизатора, а какие-то проектировали устройство через гугл и чатгпт.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 2
ego0550 писал(а):
но вот при падении напряжения ниже 195В он пытается задействовать AVR и выключается
Может, тут имеет место некая неисправность? Очень подозрительно..
ego0550 писал(а):
Это вообще не так
При снижении входного напряжения (ниже определённого значения работоспособности AVR'a) - так.
ego0550 писал(а):
при перегрузке AVR
Тут нужно пояснение - что Вы под этой "перегрузкой" подразумеваете? Потому что, обычно, "перегрузка" - то, что надо выдержать (в течение определенного времени) и, в частности, отключиться, если "перегрузка" не самоустранилась..
ego0550 писал(а):
Просто рукожопы не сделали возможность в данной ситуации для перехода на АКБ
Возможность, скорее всего, есть - через сервисный софт, не через дисплей ИБП (если таковой вообще есть).
Может, тут имеет место некая неисправность? Очень подозрительно..
Подозрительная закономерность, что у АРС произведенного лет 10 назад, что у Кибера, который произвели в прошлом году. Видимо все эти 10 лет поставляли на оба завода одни и те же неисправные компоненты для логики управления.
Вельд писал(а):
При снижении входного напряжения (ниже определённого значения работоспособности AVR'a) - так.
Как правило эта нажняя граница работы AVR находится на 140-150В, ниже которой LI ИБП уже переходит на АКБ.
Вельд писал(а):
Тут нужно пояснение - что Вы под этой "перегрузкой" подразумеваете? Потому что, обычно, "перегрузка" - то, что надо выдержать (в течение определенного времени) и, в частности, отключиться, если "перегрузка" не самоустранилась..
Превышение номинальной уставки по току, что тут еще можно подразумевать? Вот есть нагрузка 800Вт, есть номинальный ток 4А при заявленном номинале 900Вт. При падении напряжения ток постоянно растет при неизменной нагрузке, а при переходе на следующую ступень понижения, так еще и резким скачком.
Судя по всему в наличии USB. Но для PCM я бы это не назвал критичным. Настраивать там практически нечего, разве что получить возможность выключить ПК. Но и в этом там устаревший софт не сильно помогает. Вот допустим у меня ни на одном ПК с вин11 софт от PCM не может увести ПК в гибернацию, в софте есть только выключение, хотя в инструкции должны быть на выбор сон или гибернация, они доступны в системе, но в софте их нет. Может быть есть какой-то сторонний софт кроме предложенного на сайте UPSMON pro? Тогда как у PR1000ELCD софт по умолчанию сам ставит пк в гибернацию.
Вельд писал(а):
Возможность, скорее всего, есть - через сервисный софт, не через дисплей ИБП (если таковой вообще есть).
Скорее всего ничего так такого нет, возможно ИБП по умолчанию и пытается перевести на АКБ, но быстродействие защиты выше, чем реле переключения. Я вот заметил, что у кибера и арс релюшки имеют гулкий металлический щелчок, прямо как старые релюшки в советских жигулях, тогда как у PCM тихий глухой "пластиковый" щелчок. И PCM при переходе на АКБ клацает явно быстрее на какую-то долю секунды, чем кибер и АРС - те звучат на удивление синхронно. Вроде бы по характеристикам время переключения у всех трех ИБП +- одинаковое 2-4 ms, но похоже, что старые релюшки кибера и апс работают ближе к 4мс, тогда как у PCM ближе к 2 мс.
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
ego0550 писал(а):
раптора перед ним воткнуть, АКБ у него уже мертвые, но как стабилизатор работает гораздо тише.
как эксперимент, почему бы и нет?
ego0550 писал(а):
PR1000ELCD - при нагрузке 800Вт и падении напряжения ниже 190Вт отключается, тогда как 900Вт при напряжении 220В тянет стабильно и переходит на АКБ при вытаскивании вилки из розетки.
что и подтверждает написанное в статье - чем меньше напряжение в сети 220V, тем меньше допустимая нагрузка на ИБП. увы не могу проверить на своих APC Smart по той простой причине что у нас в сети не видел меньше 230V, почти постоянно 239-241V, или выше 253V.. понижающего вроде ЛАТР у меня нет..
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 2
ego0550 писал(а):
Может быть есть какой-то сторонний софт..
Возможно. Но его придётся искать на подобных форумах среди энтузиастов. Либо ждать, пока PCM наберёт достаточно "софтовых" жалоб, подобных Вашей, и выпустит новую версию ПО для мониторинга.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения