Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Фото: 0
Master2007 писал(а):
На низкой нагрузке - совсем не так. У более мощного БП КПД на той же абсолютной низкой нагрузке будет меньше (т.к. нормируется КПД при сертификации на отметках 20%-50%-100%, которые у более мощного БП соответственно больше), т.е. нагрев по сравнению с менее мощным там как раз больше.
Так речь о большой нагрузке, 400-500 ватт. То есть 60-70 процентов от 700 ватт. Там-то кпд на приемлемом уровне. А в простое (десктоп, нетсерф) - около 140 ватт. Походу такая развесовка по нагрузке под БП 700 ватт представляется оптимальной. Словом, запас в районе 30 процентов от максимальной мощности выглядит в самый аккурат.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Из предложенных энермаксов ничего интересного нет. Тот же ETA700AWT-M устарел на пару лет как минимум со своей схемотехникой. За 4-5к полно более интересных варирантов. Да и варианты за 2.5-3к почти ничем не хуже.
Angalap писал(а):
Рекомендовать зальман остерегусь, памятуя их ОЕМ-дружбу с фсп
FSP то чем не угодил?
Angalap писал(а):
Словом, запас в районе 30 процентов от максимальной мощности выглядит в самый аккурат.
Зачем брать запас, который никогда не будет использоваться? Словом, брать более плохой БП (как минимум меньше КПД, намного шумнее) ради мистического запаса?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Angalap писал(а):
Так речь о большой нагрузке, 400-500 ватт
На таких нагрузках для снижения шума уже надо ставить СВО или AC Accelero на видео, иначе СО на видео (да и на процессоре у большинства пользователей) все равно перекроет БП, и его шумность не будет решать. Причем бОльшую часть времени системы у пользователей находятся именно в низкой нагрузке. Поэтому при ожидаемом потреблении 400-500 Вт более правильно брать не 700 Вт 80+ Bronze, а за те же деньги 550 Вт 80+ Gold.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Фото: 0
"TyPuCToZ": "Тот же ETA700AWT-M устарел на пару лет как минимум со своей схемотехникой."
- Что же, что устарел? Годный - тогда пойдет. Ежели честный Энер, то почему нет? Ведь, судя по ссылке (приведенной камрадом Master2007) на таблицу ОЕМ, данная модель как раз Энер. Просто челу надо выбирать из имеющихся там в продаже.
"FSP то чем не угодил?"
- точно. Не угодил. Очень. Шумел как паровоз, хотя была обещана тишина.. Вытекли кондюки. Дальше вы сами все понимаете.
"Зачем брать запас, который никогда не будет использоваться?"
Для тишины. Чел хочет, чтобы тихо. И чтобы работал подольше, года 3-4.
"Словом, брать более плохой БП"
- вот этого не надо! брать плохой не призываю.
Последний раз редактировалось Angalap 03.10.2013 17:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Angalap, интересно... FSP записывается в отстой по опыту использования одного экземпляра. А Enermax слепо восхваляется, несмотря на то, что уже все указали на техническую убогость 2 моделей из 3, и отсталость третьей.
К слову, конденсаторы пухнут во всех БП почти с равной вероятностью, А по шуму допотопный FSP Epsilon последней ревизии под максимальной нагрузкой работает тише, чем ETA700AWT-M без нагрузки: http://www.overclockers.ru/lab/55823_3/ ... i_OCZ.html
Angalap писал(а):
Годный - тогда пойдет.
Стоил бы 3000р, был бы годным.
Angalap писал(а):
Для тишины. Чел хочет, чтобы тихо.
По-этому ему и посоветовали из наличия именно Zalman. Он будет тише на всём диапазоне нагрузок по сравнению с ETA700AWT-M.
Angalap писал(а):
И чтобы работал подольше, года 3-4.
3-4 года - не срок для нормальных БП. Даже так нелюбимые FSP работают в среднем не меньше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Фото: 0
TyPuCToZ писал(а):
FSP записывается в отстой по опыту использования одного экземпляра.
А Enermax слепо восхваляется, несмотря на то, что уже все указали на техническую убогость 2 моделей из 3, и отсталость третьей.
К слову, конденсаторы пухнут во всех БП почти с равной вероятностью, А по шуму допотопный FSP Epsilon последней ревизии под максимальной нагрузкой работает тише, чем ETA700AWT-M без нагрузки: http://www.overclockers.ru/lab/55823_3/ ... i_OCZ.html
Стоил бы 3000р, был бы годным.
По-этому ему и посоветовали из наличия именно Zalman. Он будет тише на всём диапазоне нагрузок по сравнению с ETA700AWT-M.
3-4 года - не срок для нормальных БП. Даже так нелюбимые FSP работают в среднем не меньше.
1. Не одного, а двух. Затем, это все-таки не совсем гадкий отстой, какого навалом на прилавках. Просто мне он не пришелся по душе по упомянутым причинам. Конденсаторы пухнут, конечно. Только плохие очень быстро, и зачастую тянут за собой остальное железо, а лучшие работают в разы дольше.
2. Почему же слепо? Enermax вовсе не слепо восхваляется, а предпочитается исходя из схемотехники и опыта работы с ним. Речь о сериях Моду, Про, Революшн. Триатлор, во-первых, честный Энер, во-вторых, хорошие конденсаторы, в-третьих - родной вентилятор. Ну, и цена не заоблачная, и в продаже там имеется. Про другие не сужу, так как не попадались в руки.
3. по шуму допотопный FSP Epsilon как раз-таки шумел аки паровоз Честно, ожидалось, что он вообще будет чуть ли не бесшумным, а на деле рядом с ним убогий на вид FKI 300 был нем как рыба.
4. Про бюджет решать хозяину.
5. FSP Epsilon у меня не отработал и 2 года. Притом, что его никогда не насиловали чрезмерной нагрузкой. Едва половину от макс. мощности.
6. Что касается той модели зальмана, которую тут рекомендуют камрады, то они о ней больше меня знают. Им и карты в руки. ИМХО.
Добрый вечер. Что можете рассказать про эти БП: 1) ATX OCZ ZT750W-EU (750 / 650 / 550) 2) ATX OCZ ZS750W-EU (750 / 650 / 550) Чет ни обзоров ни инфы в этой ветке по ним не нашел (кроме одного прошлогоднего обзора) Что за звери? Стоит их брать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
omnitrio писал(а):
1) ATX OCZ ZT750W-EU (750 / 650 / 550)
Эти БП очень шумные - 1000-1200 оборотов вентилятора в простое, 2000-2300 в нагрузке, 140-мм шарикоподшипник. OEM Great Wall, раздельная стабилизация на МУ.
omnitrio писал(а):
2) ATX OCZ ZS750W-EU (750 / 650 / 550)
А эти, наоборот, тихие (600-650 оборотов в простое, 1150-1300 в нагрузке, 135-мм шарикоподшипник). OEM Sirtec (платформа Direct Power 12), раздельная стабилизация на МУ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dead Krow Честных 600 Вт хватает. Оба указанных Вами БП - не лучшего качества начинки. Лучше давайте линк на прайс-лист, выберем что-то лучше. Я так понимаю, это Казахстан?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dead Krow В этом магазине отсутствуют какие-либо БП, которые можно порекомендовать. Единственный приличный Huntkey, который я знаю: http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/36060#03 GlacialPower я где-то один раз видел в обзоре, произвел впечатление дешевки. В общем и целом уровень неизвестен. Посему действует правило грибника "не знаю - не беру". Других магазинов нет?
Нет, других магазинов нет. Попробую, пожалуй, Huntkey. Больше обзоров на их продукцию нашел в сети, качество у них пусть среднее, но и не плохое. Надеюсь 600 Вт версия не окажется уж совсем дешевой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Фото: 0
Dead Krow писал(а):
Нет, других магазинов нет. Попробую, пожалуй, Huntkey. Больше обзоров на их продукцию нашел в сети, качество у них пусть среднее, но и не плохое. Надеюсь 600 Вт версия не окажется уж совсем дешевой.
Не питайте иллюзий... Ну и выбор... Одни "китайские тазики". У вас один выход - заказать доставку нормального БП зарубежом. Иначе - выброшенные на ветер деньги. Чтобы было понятно - нестабильные напряжения. огромные пульсации. шум невыносимый. заявленная мощность - вранье 2 раза. надежность ниже плинтуса. и так далее. Вы хотите этого?
Сейчас этот форум просматривают: Лангольер и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения