Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2012 Откуда: Россия
Подскажите в БП OCZ ZS550W что то менялось в начинке? Какие то свежие ревизии? Покупал где то года 4 назад и бп показал себя превосходно(отличная стабилизация и тишина), с тех пор ОЦЗ банкротилась и еще не пойми что было, вот думаю еще 1 взять в систему с 660ти другу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Tumlik Точной информации нет. Но учитывая именно факт банкротства, логично предположить, что у OCZ не нашлось времени и средств создавать проект новой ревизии или договариваться о смене платформы (а новый вендор FirePower даже не заявил о себе какой-то своей индивидуальной разработкой), и Sirtec по-прежнему производит на старой платформе High Power Direct12 BR.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.05.2010 Откуда: Москва Фото: 4
Всем привет! Сейчас сижу на связке i3 2100 + gtx650. Блок ноунейм 400ватт, ему уже много лет (я не первый владелец), поэтому доверия не вызывает. В обозримом будущем собираюсь карту поменять на gtx 960 и второстепенно - прикупить i5 на свой сокет. Вроде gtx960 хватает 400 ватт по спецификациям нвидии и насколько я понимаю это уже с запасом камня i3/i5/i7, но хочется для надежности купить новый БП. Слышал что Chieftech хорошие, самому хочется Corsair, но пишут что кабели жесткие и много брака, в частности дохнут быстро или с вентилятором проблемы. Так ли это? P.S. Москва - магазины ситилинк, регард, электрозон.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Ferch Бренд, если не noname, вообще ничего не значит, т.к. разные модели внутри бренда могут быть от разных реальных производителей (и наиболее часто это именно так). Нужно обсуждать конкретные модели. GTX960 недалеко ушла по потреблению от GTX650 - ватт на 30. Какой бюджет на БП?
Ferch писал(а):
прикупить i5 на свой сокет
Это разве только б/у, Socket 1155 давно снят с производства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2015 Откуда: Челябинск
Уважаемые эксперты, прошу совета. Выбор из: HIPRO HPC600W-Active ~ 3800р. Thermaltake Toughpower DPS G 650W ~ 5200р. OCZ OCZ-ZS650W-EU ~ 3100р. Нужен тихий БП по профильному конфигу - все в разгоне на 20-30%, но пока что не в разгоне (причина описана далее). Текущий Aerocool VX-550 и без разгона "потеет" под моим конфигом (до установки 7970 все было относительно нормально) - а через 4-5 часов гейминга и вовсе начинается треск непонятного происхождения (сразу игру выключаю). В общем, хочется разгона и хороший тихий БП как в "офисной" нагрузке, так и в нагрузке около 500-550Вт. Знал бы - не брал бы эту какаху (VX-550) полгода назад. По калькулятору мощности мой конфиг с периферией вытягивает на 485Вт в пике, поэтому можно считать для аэрокула предельной нагрузкой 450Вт. Об этом недвусмысленно намекают надписи на печатной плате. Интересуют потребительские характеристики в плане качества питания, тишины, прогноза долговечности. Свистелки TT, полагаю, забудутся через пару недель, поэтому рассматриваются остальные его преимущества, которые могут вытянуть дополнительные 2 тысячи из кармана по сравнению с базовым вариантом OCZ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Откуда: Беларусь, Брест Фото: 44
Master2007 писал(а):
Это разве только б/у, Socket 1155 давно снят с производства.
Да ладно Вам. На амазоне и ибее на 775 сокете новые есть, не то что эти. Тут только стоит вопрос готов ли человек тратить деньги на прошлое поколение или лучше собрать уже на новой платформе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Serg174 писал(а):
поэтому рассматриваются остальные его преимущества
Преимущества: - полная модульность - топология LLC + DC-DC - наиболее современная и стабильная по напряжениям - минимальные пульсации напряжений среди указанных Вами вариантов - сертификат по КПД уровня 80+ Gold - меньше потребление из розетки по сравнению с другими вариантами - отдача по 12В почти всей своей мощности. Данный БП еще в начале снижения доллара стоил около 6500 р., так что сейчас он серьезно подешевел. OCZ ZS по сравнению с ним не может похвастаться полной модульностью и таким же уровнем пульсаций (там он выше), а также КПД и отдачей с 12В. Это бюджетный вариант для тех, у кого есть максимум 4000 р. (3100 - это тоже дешево за него). Hipro самый худший вариант из 3-х, с паршивыми конденсаторами и групповой стабилизацией (а уж дороже OCZ ZS ему вообще нельзя быть).
Ferch писал(а):
Вк моя по тестам понял даже побольше в нагрузке ест.
На THG замеряют импульсные пики, которые не нужно принимать во внимание при расчете нужной мощности. Их длительность - микросекунды, а время срабатывания защиты - минимум 1 мс (для локальной). При этом в нормальных БП транзисторы стоят с запасом по току, так что на пики все рассчитано. Загляните в соседнюю тему "хватит ли мощности", там в шапке есть вложение, в котором собраны потребления типовых конфигураций.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2015 Откуда: Челябинск
Master2007 спасибо за ответ. А что насчет тишины с ними? Сначала рассматривал Chieftec GPS-650A8 (этот для меня обошелся бы вообще в 2300), да и по тестам он достаточно тих, но та ли там начинка, как у того БП, который был на тесте. Модульность дает отсутствие лишних проводов и не более того? Меня лишние провода не напрягают - аккуратно на дне системника уложу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Serg174 писал(а):
А что насчет тишины с ними?
В простое OCZ ZS и DPS-G будут примерно одинаковы - около 600-650 оборотов вентилятора, в нагрузке - у DPS-G обороты меньше, но на слух вряд ли различите, тем более если у Вас шумная видеокарта типа Gigabyte G1. Hipro и тут не похвастается.
Serg174 писал(а):
Сначала рассматривал Chieftec GPS-650A8
Это совсем бюджетный кастрат от CWT с дешевыми конденсаторами, просадками 12В в нагрузке, и шумный. У кого денег только на него хватает, лучше сразу FSP PNR/HCN смотреть, а для тишины менять там вентилятор.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
vortex34 писал(а):
спасибо за информацию,большего всего похоже на ZM-850GVM.
В старой ревизии платформа 2005 года разработки с групповой стабилизацией и приличным шумом, в новой ревизии современная платформа 2014 года с раздельной стабилизацией и DC-DC преобразователями и довольно тихая, если ещё и за те же деньги, то вроде грех жаловаться?
Serg174 писал(а):
Сначала рассматривал Chieftec GPS-650A8 (этот для меня обошелся бы вообще в 2300)
Паршивый вариант. Лучше, конечно, чем noname 400W, но брать можно только если каждая копейка на счету. Из предложенных вариантов OCZ ZS явный фаворит по соотношению цена/качество.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
vortex34 DC-DC (да, то, что Вы указали стрелкой - именно они) - автоматом раздельная стабилизация. Но бывает раздельная стабилизация и на магнитных усилителях (OCZ ZS - классический случай), когда 3.3В и 5В выделяются и стабилизируются параллельно 12В, а не из самих 12В. Кстати, DC-DC могут быть не на отдельных платах, а на одной плате с модульными разъемами (как в Seasonic KM3).
Подскажите, пожалуйста, есть возможность взять залежавшийся на витрине, следовательно ему может быть до пяти лет Seasonic SS-500ET-F3. Стоит связываться, или конденсаторы могли испортится за такое время бездействия?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения