Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания » Блоки Питания и UPS

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12507 • Страница 614 из 626 • <  1 ... 611  612  613  614  615  616  617 ... 626  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  overkill
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).

Реклама

Партнер
  Feender

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: Симферополь
Фото: 14
Вельд писал(а):
Сомнительный выбор, по моему опыту, но.. это только время покажет, в Вашем случае..

Ну я изначально по привычке ехал за CSB(GP 1272 F2), они выходили около 4000 рублей, но когда их вынесли и проверили дату производства - оказалось что им было 2+ года. Спросил что есть посвежее, вынесли Delta(DTM 1207) - им было меньше года и выходили они 2500 рублей, выбор стал очевиден, особенно учитывая что более свежие CSB(не родные с ИБП, а уже покупные) жили 2-3 года. При этом Delta была еще и существенно тяжелее чем CSB.

pinkfloyd писал(а):
Понять бы теперь какие алгоритмы включения этой сберегайки, в ПО опции такой не наблюдается.

Greenpower можно только на самом ИБП включить.
  pinkfloyd

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2007
Feender писал(а):
Greenpower можно только на самом ИБП включить.

Нету такой. С радостью бы включил.
  Feender

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: Симферополь
Фото: 14
pinkfloyd писал(а):
Нету такой. С радостью бы включил.

да, это я не так понял, перепутал с режимом зарядки:
меню "Charge Mode"
параметр "ECO Mode"

а вот описание с мануала:
"3. Энергосбережение: ИБП работает в режиме
энергосбережения при переходе в режим Bypass. Когда внешенее электропитание в норме и батарея
полностью заряжена ИБП входит в энергосберегающий режим автоматически. См. раздел
“ ТЕХНОЛОГИЯ GREENPOWER UPS™ ОТ CYBERPOWER” для получения дополнительной информации."
  pinkfloyd

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2007
Feender писал(а):
меню "Charge Mode"
параметр "ECO Mode"

Таких тут вообще в принципе нет.

Feender писал(а):
"3. Энергосбережение: ИБП работает в режиме
энергосбережения при переходе в режим Bypass. Когда внешенее электропитание в норме и батарея
полностью заряжена ИБП входит в энергосберегающий режим автоматически. См. раздел
“ ТЕХНОЛОГИЯ GREENPOWER UPS™ ОТ CYBERPOWER” для получения дополнительной информации."

Тоже полистал. Может быть все таки что-то не так с батареями. Получается ИБП продолжает их постоянно заряжать вместо того, чтобы зарядить и остановиться.
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Feender писал(а):
вынесли Delta(DTM 1207)
так себе батареи, через 1.5-2 года теряют до 50% емкости, как пример SMT750i с двухлетними DTM 1207 уже не смог перейти в батарейный ражим с нагрузкой более 50-52%.. после этого ИБП отправлен на хранение, батареи отключены, "колодка разъема батарей" вытащена, подключался для подзаряда батарей ежемесячно, тут позабыл, два-три месяца не подключал, включаю в сеть 220V и "нати вам из под кровати" - Пишет "no battery", включаю ИБП с кнопки, включился, показывает заряд 40%, заряжаю в течении 3 часов, заряд 100%, отключаю, на следующий день включаю, снова "no battery", более не стал заряжать и мучить ИБП, то еще батареи раздует. аккумуляторы в утилизацию. если не надумаю приспособить SMT750i для газового котла отопления, с АКБ бОльшей емкости, ИБП по назначению для ПК, TV и т.п., то возьму B.B.Battery BC 7.2-12. или самые дешевые AQQU MP MP1280, хотя разница в цене за 2 батареи всего 1.5 тыс.₽. лучше B.B.Battery.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек

  Вельд

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
pinkfloyd писал(а):
ИБП продолжает их постоянно заряжать
Всё верно, это "floating", так и задумано.
pinkfloyd писал(а):
вместо того, чтобы зарядить и остановиться
Есть такое. Называется "ABM". Но эта технология запатентована другим брендом, Cyber (да и не только он, к слову) в это не умеет.
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
технология запатентована другим брендом
у Eaton технология "сбережения" аккумуляторов, не во всех моделях. только в online/с двойным преобразованием. взял бы Eaton 9130 1500 для "пощупать" что такое online ИБП, а то у нас в сети напряжение постоянно скачет в завышенное, AVR в SUA1000i утомляет щелкать..но для начала нужно 1-2 APC Smart продать, а то Eaton негде поставить. : )

Добавлено спустя 24 минуты 53 секунды:
pinkfloyd писал(а):
Понять бы теперь какие алгоритмы включения этой сберегайки
Greenpower если нет нагрузки, или минимальная (порог включения по мощности у всех ИБП разный), то через какое то время ИБП отключается, переходит в режим bypass.
Цитата:
Может быть все таки что-то не так с батареями. Получается ИБП продолжает их постоянно заряжать вместо того, чтобы зарядить и остановиться.
новый ИБП, вряд-ли батареи "уставшие", или не берут заряд 100%, возможно изначально (при первом включении) были не-дозаряжены? включите нагрузку и выдернете вилку из розетки, разрядите полностью, до отключения ИБП, линейной нагрузкой (лампочка, комнатный вентилятор), не ПК, чтобы не вырубился при отключении ИБП. затем нажмите кнопку включения и подержите секунд 5-10, после подключите ИБП, полностью зарядите батареи (8 часов), без подключения нагрузки. в режиме "Быстрой зарядки", никаких "медленных, щадящих" режимов. понимаю что долго, и вентилятор "мозг вынесет" за столько часов работы. тут только уносить на балкон или в другое помещение на время процедур..
Цитата:
раз в 20-30 секунд нарастает и проходит. И шум то тише, то громче.
странное поведение, будто аккумулятор заряжен не на 100%, а на 99,9%, и постоянно пытается дозарядить.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек

  Вельд

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
только в online/с двойным преобразованием
Тут Вы конкретно ошибаетесь - ABM "начинается" с продвинутых line-inter'ов 5SC/5P (и их "предшественников" 5115/5125).
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
конкретно ошибаетесь - ABM "начинается" с продвинутых line-inter'ов 5SC/5P.
может быть, не по ошибке, по недосмотру.. на сайте eaton-powerware упомянуто только по online. нужно смотреть конкретно по каждой модели. в Eaton 5P есть ABM, в 5E и 5S нет в описании.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек

  Вельд

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
в 5E и 5S нет в описании
Всё верно, АВМ в них нет - это "базовые" line-inter'ы.
  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Яков писал(а):
так себе батареи, через 1.5-2 года теряют до 50% емкости,

Да совершенно все эти 7-9 Ач батаери не работают более 2 лет в закрытых пластиковых коробках, хоть за 1500 их покупай, хоть за 5к. Просто выбросишь деньги в мусорку за оверпрайс. Высокие температуры и малая емкость делают свое дело.
  ursus

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2010
axelfo-при покупке и без документов можно узнать год выпуска
1-шильдик на корпусе снаружи (обычно сзади-модель и дата)
2-шильдик на плате внутри ( шильдики-метки на деталях)
3-по номеру-обратившись в фирму (офф сервис)-они отвечают
--------------------------------------------------
насчет акков
уже ранее все обсуждалось
вы можете взять акк супер-пупер фирмы за бешеные деньги,а окажется что сделаны за забором дяди Ляо
тут только брать в проверенных местах,у проверенных продавцов с гарантией возврата
------------------------
насчет постоянной подзарядки
возможно там акки на постоянном контроле и поэтому подзаряжает по мере разрядки
либо не отключается после зарядки (может нет такой функции)
  axelfo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2007
ursus Спасибо. Да я вроде про год выпуска ничего не писал :?:

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
Не нашел я PR1500ELCD за вменяемые деньги (подешевле в nix сейчас, но все равно 48к).

Придется брать PR1000ELCD, в связи с чем вопрос:
примерно одинаково он стоит в xcomshop и online-trade, кто-нибудь по гарантии сталкивался с этими магазинами? У online-trade есть пункты выдачи свои в нашем городе,
теоретически туда и по гарантии можно обратится, но у них на сайте телефона не нашел. Хотел уточнить этот момент - и надо писать в мессенджер, не понравилось.
В xcomshop придется отправлять ТК (и вроде бы за их счет, если по гарантии), но есть телефон и на обратную связь они реагируют быстро.
  Вельд

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
ego0550 писал(а):
Высокие температуры и малая емкость делают свое дело
Повышенная (>25*С) температура - да, негативно влияет на срок службы аккумулятора. Значение ёмкости тут, по большому счёту, вторично.
ego0550 писал(а):
Да совершенно все эти 7-9 Ач батаери не работают более 2 лет в закрытых пластиковых коробках
Ошибочное обобщение - не все, проверено лично.
  pinkfloyd

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2007
Вельд писал(а):
Есть такое. Называется "ABM". Но эта технология запатентована другим брендом, Cyber (да и не только он, к слову) в это не умеет.

Не точно выразился. Если описание этой функции от младших моделей сопоставимо со старшими, то в режиме "green" должна происходить экономичная зарядка без шума, чего собственно, и хотелось бы.
Яков писал(а):
новый ИБП, вряд-ли батареи "уставшие", или не берут заряд 100%, возможно изначально (при первом включении) были не-дозаряжены?

Когда первый раз включал, дождался заряда до 100%. Потом запустил калибровку емкости батарей. Из нагрузки был старый системник с двумя мониторами ~350Вт. Где-то пол-часа шел процесс, после этого прошла зарядка и текущее состояние. Не помню только до калибровки батарей переходил он в зеленый режим или нет. Попробую "перезарядить" по вашему совету.
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
ego0550 писал(а):
7-9 Ач батаери не работают более 2 лет в закрытых пластиковых коробках
может быть, у меня только опыт по CSB GP 12120 F2(12V/12Ah) в SUA1000i, прослужили 8 лет! с осени 2015 по осень 2023г., Delta DTM1207 в SMT750i менее 2-х лет, но ИБП брал б/у и батареям было уже не меньше 1 года, с какими условиями работали не известно, может частые глубокие разряды, недозаряд. SMT750i не пластиковая коробка, хотя вентиляция батарейного отсека можно сказать никакая.. так же как и у SUA, SMT, SMC 750i/1000i/1500i.
pinkfloyd писал(а):
первый раз включал, дождался заряда до 100%.
этого могло быть не достаточно, обычно время "первого" заряда до 8 часов. хотя в процессе работы батареи должны были набрать полную емкость, заряд 100%.
Цитата:
Из нагрузки был старый системник с двумя мониторами ~350Вт.
этого мало.. нагрузка при калибровке дожна быть не менее 30% от мощности ИБП в Вт. для PR3000ELCDSL это от 800Вт. где в домашних условиях взять такую нагрузку это уже вопрос(?), желательно линейную, постоянную. лампы накаливания, обогреватель, какой ни-будь промышленный термо-фен. вообще для CyberPower PR требуется калибровка как таковая? в мануалах что пишут, рекомендуют?
APC by Schneider Electric для APC Smart советует проводить калибровку с нагрузкой не менее 30%
Вложение:
2025-06-07_082216.jpg
2025-06-07_082216.jpg [ 689.48 КБ | Просмотров: 700 ]
ручная или через команду в ПО нет разницы. не думаю что для CyberPower PR процедура сильно отличается.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек

  axelfo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2007
Вставлю свои 5 копеек.

Независимо от того, насколько хороши батареи, срок службы очень зависит от реализации зарядки в конкретном ИБП. У меня в Cyberpower PR750 родные аккумы лет 5...6 проработали спокойно.
А до него давно был Ippon Winner первого поколения - его зарядка вздула батареи кажется уже через год или два. Там стандартная рекомендация - переделка зарядки сразу по окончании гарантии.
  Вельд

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
axelfo писал(а):
срок службы очень зависит от реализации зарядки в конкретном ИБП
Это так.
И, в большинстве случаев, зарядка в ИБП реализована должным образом (обеспечение необходимых параметров + защита). Но если юзер по тем или иным причинам "проморгал" момент (когда в цепи зарядного устройства что-либо - например, те же конденсаторы - вышло из строя.. и "утащило" за собой батарею), то.. грешить на батарею в этом случае, мягко говоря, некорректно..
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
если юзер по тем или иным причинам "проморгал" момент
и как по вашему "не проморгать", раз в неделю-другую открывать батарейный отсек, делать замеры или какими способами проверить что момент не настал? понятное дело если ИБП не исправен, то батареи не причина. мы же всё понимаем, есть батареи сомнительного качества, были даже поддельные под именитый бренд, или например до того как попали к пользователю - слишком долго хранились на сладах, в неподходящих "атмосферных" условиях (температура, влажность и прочее), без рекомендованной производителем периодической подзарядки. покупал AQQU 12ML55 в декабре 2020, по серийнику дата пр-ва январь 2020, то есть 11 месяцев где то хранился, "путешествовал". но на удивление оказался заряжен, насколько процентов заряда сложно определить. ЗУ "Вымпел 57" при подключении показал 95%, и напряжение 12.8V. хотя это ерунда, не сможет ЗУ определить остаточную емкость при первом подключении, такое чувство что акб заряжали в магазине перед тем как вручить мне. не может быть за 11 месяцев хранения заряд 90+ %. саморазряд AGM - 3% в месяц. вывод? заряжали во время хранения, доставки.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек

Последний раз редактировалось Яков 11.09.2025 15:14, всего редактировалось 1 раз.

  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
axelfo писал(а):
Независимо от того, насколько хороши батареи, срок службы очень зависит от реализации зарядки в конкретном ИБП. У меня в Cyberpower PR750 родные аккумы лет 5...6 проработали спокойно.
А до него давно был Ippon Winner первого поколения - его зарядка вздула батареи кажется уже через год или два. Там стандартная рекомендация - переделка зарядки сразу по окончании гарантии.

И все же тут скорее всего сыграла емкость батарей. Тут на 600Вт пара 7Ач батарей, тогда как обычно на такие ставят одну 9Ач. Определенно они имеют больший запас, и разряжаются не так сильно, и при потере половины емкости все еще обеспечивают работу.
В большинстве дешевых ИПБ на 600Вт ставят одну 9Ач, на 1000-1200Вт пару 7-9Ач. Они при переходе на АКБ достаточно сильно разряжаются, из-за температурного режима через пару лет ИБП с такими АКБ уже банально не держит и половину заявленной мощности.
Вельд писал(а):
Ошибочное обобщение - не все, проверено лично.

Не ошибочное, проверено лично - все они так работают. Есть разве что откровенный брак, типа DEXP, которые раздуваются через месяц/два.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12507 • Страница 614 из 626 • <  1 ... 611  612  613  614  615  616  617 ... 626  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания » Блоки Питания и UPS

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan