Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12514 • Страница 615 из 626<  1 ... 612  613  614  615  616  617  618 ... 626  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
раз в неделю-другую открывать батарейный отсек
Да. И не только батарейный отсек, но и сам ИБП (осмотр платы). Измерения - по возможности.
Частоту проведения таких мероприятий каждый определяет сам; на мой взгляд, раз в пару месяцев - достаточно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
ego0550 писал(а):
большинстве дешевых ИПБ на 600Вт ставят одну 9Ач, на 1000-1200Вт пару 7-9Ач. Они при переходе на АКБ достаточно сильно разряжаются
соглашусь. снижают себестоимость ИБП. не просто так в SUA1000i/SMT1000i аккумуляторы 2х 12V, 12A*h. в SUA/SMT1500i вообще 2х12V, 17A*h. в CyberPower PR1000ELCD и PR1500ELCD вроде так-же соот-но 12 и 17А*ч?

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
ego0550 писал(а):
В большинстве дешевых ИПБ на 600Вт ставят одну 9Ач, на 1000-1200Вт пару 7-9Ач
Тут нет ошибки (W вместо VA) ? Может, всё-таки VA.. Иначе.. что-то не сходится..

Яков писал(а):
не просто так в SUA1000i/SMT1000i аккумуляторы 2х 12V, 12A*h
Верно.
Обеспечение заявленной автономии достигается не только установкой тех или иных батарей, но и глубиной их разряда (в некоторых ИБП этот параметр доступен к изменению пользователем, в некоторых недоступен).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
но и глубиной их разряда
обычно не допускаю глубоких разрядов, отключили ЭЭ, смотрю остаток заряда в ПО APC PCBE, или в AIDA64, остаток 60%, стараюсь завершить работу ОС и отключить ИБП. ресурс кислотных аккумуляторов напрямую зависит от глубины разряда. "глубже" 50%, ресурс уменьшается с прогрессией.
Вложение:
2025-06-18_182649.jpg
2025-06-18_182649.jpg [ 76.14 КБ | Просмотров: 930 ]
а так, в PCBE настроено на завершение работы ОС при остатке заряда 30%. редкий случай если оставляю ПК включенным без присмотра на долго.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


Последний раз редактировалось Яков 11.09.2025 16:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков, Вы говорите про эксплуатацию Вашего ИБП в Ваших условиях/предпочтениях. Я - про обеспечение автономии, которую вендор нарисовал в даташите на своё изделие.
Это две большие разницы...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд понимаю, я просто делюсь опытом эксплуатации, может потому GP 12120 F2 и прослужили 8 лет?

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков, да, вполне возможно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
Я - про обеспечение автономии, которую вендор нарисовал
Вельд писал(а):
но и глубиной их разряда
здесь пользователь сам может следить за остатком заряда в батарейном режиме, если конечно не отлучился от ПК в это время. а так, в ПО для многих ИБП настраивается завершение работы ОС и/или отключение ИБП по остатку заряда батарей. если нет/не установлено ПО для ИБП, в Windows в плане электропитания есть (был) пункт "завершение работы ОC при остатке заряда в %."
Вельд писал(а):
вендор нарисовал в даташите на своё изделие.
даже в китайских инверторах есть защита от "глубокого разряда", для AGM - порог 10.5V. если включены в послед, то соот-но порог отключения 21V для 2х12V, и 31.5V для батарейного блока 36V, и т.д для 48 и 72V. это по остаток заряда примерно 30%.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Яков писал(а):
может потому GP 12120 F2 и прослужили 8 лет?

Каждому не вдолбить, что ИБП только для корректного завершения работы подключённой нагрузки, а не для того чтобы часами сидеть с питанием от аккумулятора, разряжая последнего в 0. ИБП - это же не резервное питания, хотя для многих это именно так. Причём ещё и ИБП вместе с АКБ подавай не больших размеров в общей сложности. Именно для резервного питания есть другие устройства, но не все хотят/есть возможность их использовать. Нет, ИБП можно использовать как резервный источник питания, но не долго, если есть желание чтобы АКБ прожила долго. Или класть на долгий срок службы АКБ, причём иногда вместе с ИБП.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
tak1973 писал(а):
ИБП только для корректного завершения работы
как сказать, я "любитель" посидеть в батарейном режиме минут 15-20, в надеждах что восстановят ЭЭ, у нас периодически отключат на недолго, без нагрузки - браузер+мессенджер потребление 10-12% мощности ИБП, то есть 70-80Вт. через 20 минут остаток заряда как раз 55-60%. если не возобновили ЭЭ отключаю.
Цитата:
ИБП - это же не резервное питания
по сути не резервное, не для автономного питания на длительное время. не рассчитано ни по емкости батарей, ни рассчитан инвертор на долговременные нагрузки, даже с принудительным охлаждением. только модели ИБП с предусмотренным подключением внешних/дополнительных батарей.
Цитата:
ещё и ИБП вместе с АКБ подавай не больших размеров
и это понятно, чем меньше и компактнее - тем удобнее, занимает меньше места, легче переместить. у меня под SUA1000i и SMT750i сделаны тележки, ДСП 500х230 и/или дощечки+ 4 мебельных колесика
#77#77#77#77
перетаскивать 15-22 кг. мне физически нет возможности, а с тележкой куда нужно подкатил, откатил, передвинул. надо вот таких тележек соорудить.
#77

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
для AGM - порог 10.5V
В некоторых ИБП порог 9.6В, но это не главное. Главное - наличие этого порога.
Яков писал(а):
это по остаток заряда примерно 30%
Смелое утверждение, но.. скорее всего, ошибочное.
Что Вам известно, кроме "разряда до порога" (и, возможно, времён начала/окончания разряда)? Думаю, более ничего. Вы сделали вывод про 30% на основании той картинки (про связь циклов и ёмкости)? Так там идея выражена, имхо; её цель - попытаться донести до юзера мысль про бережное обращение с техникой.
В общем, "остаток заряда" для VRLA SLA - "тонкая материя" (в отличие, кстати, от лития); не рекомендую её затрагивать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
сделали вывод про 30% на основании той картинки
причем здесь картинка? из диаграммы на картинке вообще вывод что меньше чем 60% остаток заряда, ресурс сокращается вдвое. и я не лезу в "тонкие материи", как пример, ЗУ "Вымпел 57" при подключении к аккумулятору после "полного" разряда (до отключения инвертора 12-220) пишет - напряжение 10.7-10.8V, и заряд 30%.про Li-Ion и LiFePo4 и речи не было.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
ЗУ "Вымпел 57" .. пишет - .. заряд 30%
Ерунду пишет (про заряд); не обращайте на это внимание и не повторяйте за ним.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
Ерунду пишет; не обращайте на это внимание.
может и так, понятное дело что "расчет" остатка заряда условный, просто этим ЗУ не заряжался никакой другой АКБ, настойки напряжения и силы тока неизменны. так почему бы и не верить показаниям? во время заряда всё "честно", % заряда увеличивается. заряд окончен это 100%. если отключит ЗУ и заново подключить сразу-же. пишет заряд 95%, но уже через 5-7 минут заряд окончен.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
почему бы и не верить показаниям?
Показаниям вольтажа верить можно. Показаниям некоего "% заряда" - не следует (если, разумеется, в инструкции к изделию нет внятного объяснения про этот параметр и его связь с током/напряжением заряда/иными параметрами) в том смысле, что "% заряда" = "ёмкость в Ah"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
в том смысле, что "% заряда" = "ёмкость в Ah"
увы, мне неведом алгоритм по которому считает "Вымпел 57" . :D кроме "Процент заряда определяется на основании о ц е н о ч н о г о а л г о р и т м а и п о з в о л я е т приблизительно оценить время до полного заряда АКБ. в руководстве о том не увидел инфы.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2010
как выше указали совершенно правильно-ИБП в основном служит для КОРРЕКТНОГО завершения работы компа в случае пропадания внешнего питания (закрыть-выйти из программ,остановить процессы,сделать сохранение проектов )
длительная работа от акков их просто убивает (уменьшается срок службы,количество допустимых циклов,емкость и тд и тп )
можно конечно и поработать какое то время если ОЧЕНЬ НУЖНО
но за последствия вы отвечаете сами
для особо придирчивых дополню-служат и для "стабилизации "питания'' в случае просадки или превышения питающего напряжения
а для любителей работать часами от ИБП есть решения в виде большииих ''шкафов '',позволяющих работать часами,но это проф решения с весьма и весьма внушительным ценником(либо дизели и проч и проч)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2007
Яков По напряжению без нагрузки обычно для кислотно-свинцовых АКБ. Например, для авто - 12.7...12.8В напряжение - считается полностью заряженным. Но сколько при этом в АКБ осталось емкости - неизвестно :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
axelfo писал(а):
сколько при этом в АКБ осталось емкости - неизвестно
конечно ЗУ не может определить "точный" остаток заряда в %, по сути это и не нужно. ИБП же как то считает, пусть приблизительно. но 50-60% это "половина" заряда +/-, потому и отключаю нагрузку и ИБП. нет желания самостоятельно сокращать заявленный ресурс батарей. он и так ограничен.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Яков писал(а):
ИБП же как то считает, пусть приблизительно. но 50-60% это "половина" заряда +/-, потому и отключаю нагрузку и ИБП. нет желания самостоятельно сокращать заявленный ресурс батарей. он и так ограничен.

Да никак он не считает, есть таблица соответствия напряжения уровню заряда, вот ней что PCM, что кибер и показывают % заряда.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12514 • Страница 615 из 626<  1 ... 612  613  614  615  616  617  618 ... 626  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan