Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Remyx1987 писал(а):
Просто хочу разобраться - конкурент ли это начальным FSP.
Тогда покупаешь 1 БП, проверяешь, что не брак, разбираешь, с фонариком фотографируешь или переписываешь маркировки всех микросхем, транзисторов, конденсаторов, будет пища для "разобраться".
Master2007 писал(а):
Ну если человек хочет, чтобы через какое-то не слишком большое время (1-2 года) в нагрузке внезапно сдохли транзисторы или начались перезагрузки из-за отслуживших свое конденсаторов, то я умываю руки. Его дело.
Через 2 года и FSP может сдохнуть, дешевые FSP тоже ведь далеки от идеальных БП. По фотографиям "через замочную скважину" видно teapo (скорее всего) желто-зеленые, это не худший вариант.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2015 Откуда: Челябинск
Master2007 еще раз спасибо за консультацию. Забрал сегодня ТТ из ОТ. Впечатления сугубо положительные пока. В офисном режиме потребление системы в целом порядка 150-160Вт. И при этом эффективность плавает в районе 90%. Софтинка ТТ кривая, конечно жрет ресурсы, но когда сидит в трее - вроде не отсвечивает особо и собирает статистику. На 400Вт (видяшку фурмарком загрузил) - 91,2%.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
sfinxx8585 Вы сколько еще будете повторять эту мантру, выдуманную "Розеткой"? Читаем еще раз, если забыли за неделю: Выбор блока питания (часть 4) #13325161
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Folom Качественного 650-ваттника на DC-DC преобразователях достаточно, в т.ч. на разгон. Ссылка на список рекомендованных вариантов - в FAQ темы, за 8 т.р. там есть что выбирать.
А если брать такую модель ибп Powercom Smart King Pro SKP 1250A, На нём 2-4 мс переход на батарею, чистая синусоида, да и 750вт не лишние. Под него можно брать качественный бп с активным PFC и не париться насчёт "перезагрузок"?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
oleg_ti619 Синус повышает вероятность совместимости, но до 100% все равно не доводит. Подробнее лучше обсуждать в теме Связка UPS+БП с APFC = гремучая смесь? По выбору UPS тема тоже рядом.
2 All. Завтра я в Москве - отвечать в теме, скорее всего, не буду.
подскажите, это старая (хорошая) ревизия или новая? Кстати, проводу, что идет к материнке, не повредит что я его провел под материнкой, из-за чего он оказался сдавленным ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2015 Фото: 4
Master2007 писал(а):
sfinxx8585 Вы сколько еще будете повторять эту мантру, выдуманную "Розеткой"? Читаем еще раз, если забыли за неделю: Выбор блока питания (часть 4) #13325161
я имел ввиду не сплавляться ли они между собой или еще чего?
Это уже на паранойю похоже. Вы видели провода на дешёвых БП типа FSP, где нет оплетки (у Chieftec под оплеткой то же самое)? Хоть один случай сплавления жил (хотя бы изоляции) на штатных нагрузках знаете? С другой стороны, сдуру можно сломать и самое дорогое, что есть у мужчины. Но специально, я надеюсь, не будете этим заниматься?
Последний раз редактировалось Master2007 11.11.2015 22:18, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Откуда: Москва Фото: 12
Доброе время суток. Подскажите советом. Собираю из чего есть комп родителям. Потребление думаю будет 250 Вт не больше (Xeon E5450 3,6ГГц + максимум пару винтов и ВК без доп питания (пассив)). Хотел OCZ-ZS550W т.к. есть такое - и он тих, но кажется его мощность будет излишней. Есть что нибудь подобное (бесшумность/качество/нижнее расположение БП) на 300-400 Вт ? Цена желательна то-же пониже... Можно чуть-чуть в ущерб качеству.
_________________ I am only the NoIsE on the WiReS! Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sabotender Ниже цены ZS550W с таким же уровнем качества/шума, боюсь, не будет. Всякие Corsair CX430 / Cooler Master G450M не дешевле и не тише. По маломощным БП общие рекомендации - Выбор блока питания (часть 4) #12753846
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Откуда: Москва Фото: 12
Master2007 писал(а):
Sabotender Ниже цены ZS550W с таким же уровнем качества/шума, боюсь, не будет. Всякие Corsair CX430 / Cooler Master G450M не дешевле и не тише. По маломощным БП общие рекомендации - Выбор блока питания (часть 4) #12753846
Видимо придется шуровать за вторым ZS... Спасибо.
_________________ I am only the NoIsE on the WiReS! Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)
материнка P55-UD3R (материнке и процу уже 6 лет, возможен апгрейд) проц i5 750 2 планки оперативки Kingston 1333 видео msi gtx650 ti 5 винчестеров sata и один ssd, 2 идешных дисковода (нужно чтоб была возможность добавить еще 2 sata - место есть)
Был Chieftec APS-650C. Не хотелось бы покупать что-то хуже него - за 6 лет, что он отработал нареканий не было. Думала еще раз купить Chieftec, но здесь его ругают сильно. Скажите, конденсаторы Su'scon - это действительно так плохо? В чем это проявляется - блок питания не отработает 6 лет, а сдохнет через 3 года? Или напряжение на выходе будет гулять и, например, винчестеры отработают меньший срок, чем могли бы? Просто если БП немного меньше отработает, а в остальном качество не поменялось (мой был тихим), то хрен с ним, поменяю как сломается, главное чтобы он через год не сдох - это будет обидно.
Покупать буду здесь http://catalog.onliner.by/powersupply/. Хочу модульности, тишины, надежности - чтобы не было проблем при отключении электричества или если скакнет напряжение, и чтобы если он все-таки сломается, то чтоб он точно не потянул за собой остальной комп.
Кроме Chieftec смотрю на Thermaltake Урал 650W (его здесь советуют как тихий), но 2,000,000 - это максимум, который я за БП готова отдать, больше - жаба душит, и Thermaltake близок к этой границе. Chieftec получается дешевле.
В общем, подскажите, пожалуйста, нет ли среди Chieftec-ов нормального, нет ли проблем у Thermaltake, и может я какой интересный вариант проглядела.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Уфф, отстрелялся. И даже в Регард успел заехать. Подход к нему от метро феерический. Москвичи, вам не страшно сейчас там ходить вечером?
Vika Что на этой аппаратной платформе, что на более новой при 4-ядернике Intel в разгоне, Вашей ВК и несколько повышенном кол-ве HDD потребление в двойном стресс-тесте - 380-390 Вт по 12В, так что даже БП типа OCZ ZS550W (456 Вт по 12В) Вам достаточно. У него, кстати, тот же реальный производитель, что у названных Вами бюджетных Chieftec (а именно Sirtec), но платформа более продвинутая с раздельной стабилизацией и японскими конденсаторами, также 8 разъемов SATA из коробки. Но не модульный. Собственно, большинство брендов (Thermaltake и Chieftec сюда входят) сами ничего не производят. Chieftec и такой есть: GPS-500C (пассивный, OEM Super Flower). Его, кстати, Вам хватит. Но не хватит Ваших денег. Что касается качества, то общее правило - если можете взять БП лучшего качества, то сделать это стоит. И лучше вложиться именно в качество, а не в лишнюю мощность, которая имеет минусы и помимо того, что ради повышения мощности в одном бюджете приходится снижать качество. Ну или Cooler Master V550, Corsair CS550M можно смотреть, они уже 80+ Gold и на DC-DC. Второй, правда, имеет более дешёвые конденсаторы, чем первый, но лучше Su'scon-ов по крайней мере по статистике. Ну и у обоих не обойдётся без переходников для HDD.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения